Re: [討論] 和尚出場率

作者: tonku (哈囉,我是tonku)   2016-11-27 07:59:39
※ 引述《intotherain (我不是洨母>"<)》之銘言:
: 身為一個main禪亞塔的低端玩家
: 最近兩週真心感受到禪亞塔本版邊緣化的事實
: 之前和尚的定位比較像是副補 + 助攻
: 治療珠掛在需要出門入敵陣的角色
: 紛亂珠用來幫集火切坦或是幫定位刺客
: 掛完之後可以跟隊友一起輸出 被攻擊找個地方躲起來回護盾
: 禪亞塔的弱點就是沒有移動或閃躲的能力
: 所以有比其它輔角稍微好一點的攻擊輸出能力
: 本版DVA和76強化,再加上sombra的出現
: 可以感受到在排名或QP都更難存活
: 因為和尚的地位就是半個輔 半個攻
: 隊友保你的動機相對就沒這麼強
: 要保會先去保安娜/路西歐
: 以前遇到DVA或76要抓你 大多還有得打
: 可以很開心的掛個珠 左閃右閃後退比準度
: 現在DVA射擊移動上升 76攻擊力加強之後 他們要抓和尚變得很難逃
: DVA用飛過來貼臉硬點 大多和尚就會死
: 和76對射以前有機會可以贏 現在看到死亡重播對方大多中距離攻擊按著而已
: 對方同時出76和DVA 我大概是果斷換角 除非我方很會抓這兩隻
: (話說現在職業賽DVA和76幾乎場場出啊...真的沒問題嗎)
: sombra就不用提了 生來就是剋死和尚
: 其它刺客還可以看到他靠近 掛珠之後找隊友保護自己
: 或是靠著珠子定位預判試著反殺
: sombra隱形靠近 不用駭 左鍵硬點幾乎就是死
: 沒有什麼掙扎的空間 無法預防 在那一兩秒內也無法反制
: 被她的大招scan到也是幾乎直接判死 任何一顆子彈掃到就掰
: 大招也是瞬發 無法預防
: 現在sombra們也都很清楚和尚好吃 遠遠看到就會大老遠跑來賺擊殺數然後回傳
: 現在遊戲只要遇到對方sombra有點sense 抓個一兩次 就是果斷換角 無解
: 和尚一向不弱 但這版的定位似乎很難花一格角色去選它
: 個人很喜歡這個角色
: 它的攻擊判定 是一個飛得很快的Linear projectile
: 滿嘴心靈祥和但自己DPS卻可以破150
: 加上近身攻擊只有它是出腳 尾刀擊殺感覺很舒服 (?)
: 真心希望能讓它的風格再明顯一點 出場率上升
其實我覺得你講的都沒錯。關乎一對一的相剋的確和尚這版(或者一直以來?)都很容
易被強counter。而其實和尚的確長時間下來是被邊緣化沒錯的(詳細數據可以去reddit
看,他一直在職業賽是F tier也就是<5%出場率的)。
我想補充的是,其實我不認為你被打臉,因為真正該看的不是和尚在一場比賽中的出場率
,而是它今天背後的團隊的配合。就如同Seagull NRG有出過壁壘一樣。這樣才能比較準判
斷他到底是不是Meta角。
今天的Misfit對上Fnatic大戰中,和尚可以這麼成功,是因為他們抓定對方一定出三四坦
陣容。而的確Meta長時間以來就是三坦/安娜/路西歐/flex這樣打。也不是說和尚不好,只
是三坦陣就是沒和尚地位,安娜是三坦陣的發動機因為沒安娜的手榴彈跟順補三坦根本
沒法打,而路西歐幾乎是不可能被換掉的。所以和尚長時間下來出場低有部分也只是因為
到最近才開始有人打破這個Meta,今天Misfit就是個特別漂亮的例子。
但這真的是未來趨勢?三坦陣真的被破了嗎?今天Misfits可是跌破大家眼鏡的在對手出
了猩猩+兩坦的情況下出了源氏/閃光/奪命。誰也沒想過他們竟然可以這樣打。
其實這種all in打法的dive comp真的很屌。三坦陣容最大的問題就是輸出不足,基本上
只要單輸出跟Ana被抓掉就會被打得不要不要的XD。問提在於長時間下來很多團隊都不敢
像Misfits今天這樣高風險高報酬的打,理由很簡單,如果補師跟單輸出抓不掉,那你就
會眼睜睜的看著對手坦克不斷把你碾壓,會很無力因為根本打不死。要這樣對付三坦陣
很天才,也非常非常困難因為需要高操的合作跟個體技術。所以大多數的隊伍遇上了不是
也跟著出三坦陣就是傳統的2/2/2打法,在這種meta下和尚自然就不好發揮。
其實今天Zebbosai(Misfits的奪命)一開始發揮不好的時候,Misfits的確打得很吃力,當
然後來各種瘋狂閃光one hit就別說了哈哈。總之,要這樣打是個需要非常高技術的隊伍,
重點是,容錯率還非常的低。
結論一下,如果你有一個世界上最強的閃光可以配合你,那我相信和尚絕對可以說是必出
角,因為可以不斷讓閃光(源氏)直接進到敵方陣容之中玩耍。
其實說實在的今天比賽可以說是我對和尚出場率的最佳解說。
~”當你隊伍可以拿出奪命/閃光/源氏出來打有猩猩的三坦/四坦陣的時候,這時候就沒有
什麼出場率的問題了”~
不過說了這麼多,以業餘競技來說,其實我覺得,不影響拉XD就算到大師還是很多和尚
,我覺得那些職業的比賽有時看看就好,和尚我認為玩得好還是非常carry的。
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2016-11-27 09:02:00
昨天misfit的單坦包圍陣好像真的只有適合配和尚 看得目瞪口呆
作者: bullock (蘇逸芬~~~~)   2016-11-27 10:07:00
請問有VOD可以看嗎?
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2016-11-27 10:25:00
看 twitch上之後會不會放
作者: ken30904 (Roff)   2016-11-27 11:07:00
youtube有
作者: bullock (蘇逸芬~~~~)   2016-11-27 11:11:00
OK! 我先找找看,找不到在請問各位
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-11-27 11:12:00
Fnatic對NIP四坦 和尚效果也滿好的Misfit的陣容真的是建立在奪命跟閃光輸出夠的前提
作者: Risedo (進 化)   2016-11-27 11:15:00
misfits核心就在放狗 閃光跟和尚身上兩個核心其他變化 像多拉多 變成雙C放狗 坦克(猩猩)也放狗直接抓你後排 而奪命女 變成無限輸出他們就抓三坦陣的弱點在打 速度慢 安娜抓掉核心崩我對歐洲戰隊伍不熟 但我覺得fnatic還有個問題是鉤肥太弱
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-11-27 11:30:00
Fnatic昨天對NIP豬的落差就很明顯,一堆空勾
作者: intotherain (我不是洨母>"<)   2016-11-27 12:22:00
昨天NIP豬各種神勾 而且都是勾到重點角
作者: enoch3300038   2016-11-27 15:16:00
今天出場率高是事實阿 連佔點圖都出和尚 而且幾乎每一隊都有出過rank跟比賽還是有差啦 比賽不太可能dva直衝後排抓人還沒人cover的

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