Re: [請益] 2/6號 如果是制度殺人,應該國賠?

作者: FFAA (Herman)   2018-03-20 13:15:06
※ 引述《NowQmmmmmmmm (滷蛇之王)》之銘言:
: 我記得我第一次接觸選擇權是在我大三的時候
: 因為大三我選修了金融系的課,金融系有選擇權及期貨的課程
: 我本來就對金融投資相當有興趣,所以就去選修並且很認真的實驗跟研讀
: 作選擇權年資大約8年跟期指1X年以來,選擇權純利結算大約在150萬上下
:
: 玩選擇權跟到賭場賭博一樣,你只選你懂的賭博方式玩,比如玩梭哈、玩百家樂之類
: 或者都不會玩,就去玩拉霸機試試手氣,進賭場最忌貪跟爛屁股,久賭必輸 見好就收是
: 玩選擇權跟期指的硬道理,千古不變
:
: 在讀書的時候我記得很清楚書上寫得很清楚,老師也一再強調
: 選擇權CALL & PUT買方風險有限但獲利無限
: CALL & PUT賣方風險無限但獲利有限
: 我相信許多教學也都是寫這樣,當價外買方頂多就是你的權利金被吃光歸零,但結算前你
: 都還有保有一絲希望,當然還有區方深度價外跟淺度價外的下注差別,完全要看策略跟國
: 際盤
:
: 當市場充滿了一堆不懂金融工具的人在玩,注定就是要被當肥羊宰
: 想爽收賭金又要穩不輸的賭場,有哪個賭場這麼好請跟我說讓我去賭謝謝
你一直說你老師有教你"風險無限但獲利有限" 看起來你老師是有教你最基本的四個圖
但你老師是不是沒有教你選擇權是可以組合起來的
你老師在教你風險無限的時候
有沒有教你再買哪一種選擇權可以讓風險無限的那一根線拉成水平,不再無限的往右下走
用中文講組合單、價差單怕有誤會,我直接用圖講
https://imgur.com/MGOwuPU
你覺得這一種策略的客戶,該不該強制砍倉?
當他在建倉時已經能算好未來最大的可能損失了,結果券商說一句"依合約,25%...."
就用那一個短時間上極不合理的價格去幫你砍倉,
砍出來的結果,損失遠大於原本最大的可能損失。這樣你還覺得券商砍倉沒問題嗎?
今天0206事件主要在吵的問題有兩個
1.短時間價格不合理 (影響族群:裸賣)
2.券商連有做保險的客戶也強制砍倉 (影響族群:spread、蝶式)
在板上、報紙、討論區很難好好討論的就是2的不合理非常明顯,但人數相對少
在討論2的時候,就會有1的族群也跳出來一起敲鑼吶喊
當1的族群出來喊冤枉,喊說價格不合理,靠腰說價格再等一下就回來的時候,
常常會被嗆一句,"阿價格如果永遠回不來呢?"
2的族群就是有想到這一點的,所以建倉時有買保險。0206原本應該是可以很安心度過的
但結果發現自己被券商一起當成1的族群強制砍倉
當有人在嗆1的族群說"阿如果價格永遠回不來呢?"
2的族群其實是可以很大聲的回嗆說"拎杯就是有打算放到到期,怎樣?"
結果券商說"我看合約的,我看期交所的,全砍!"
裸賣的人被全砍這完全沒有問題
問題在於有照著教科書做好風險控管的客戶,也被券商當成高風險客戶去砍倉
另外一個更大的問題是,顯然裸賣的人人數多很多,找媒體的力量遠大過其他人
導致現在在媒體上看到的報導都沒能掌握到重點
而政府官員也跟著這些報導做應對,只說了個要準備引進價格穩定機制
WTF
政府也應該針對那些會去砍spread客戶的券商做些檢討吧
(根據stockwars版友的調查,康和、群益、群益、大昌)
客戶不懂選擇權,裸賣,那是他的喜好,政府管不到
券商有一堆財金學碩士畢業的,忽略自己的財金專業,便宜行事,政府總該出來管了吧
不要只會說依照合約上怎樣怎樣
就券商經營的角度來說,這客戶原本預期最大損失100萬的。你不砍他,他也就是賠100萬。
他建倉時就算好的最大可能損失,這數額顯然也是他賠得起的數額。
結果你券商嘴巴上嚷著"我秉持著控制風險的態度"去幫他用極端價格平倉
他虧損了上千萬,這時候反而賠不出來,最後是誰墊?誰損失? 不就是券商你自己嗎?
看到元大、群益這種大咖居然也在榜上,實在讓人覺得難過。
作者: opthr1215 (天天)   2018-03-20 13:49:00
這篇有道理。
作者: sde7w9xzo (4684694)   2018-03-20 14:18:00
難得有人理性,如果政府想爽收稅的話最好把這不合理機制改一下。
作者: Weikey (Weikey)   2018-03-20 14:26:00
作者: xd1943 (心愛的再會啦)   2018-03-20 14:26:00
作者: kawaipipy (kawaipipy)   2018-03-20 14:34:00
合理
作者: GamaloveVaca (小猴)   2018-03-20 14:41:00
不管啦,等一下一堆營業員會跳針說「平常賺那麼多錢,賠錢的時候就在該該叫」
作者: goodid520 (輔導科長:花姐)   2018-03-20 14:42:00
哥從2月後走過已開戶的好幾家期貨商 都是前五名每一家的主管出來都跟我講 組起來後 低於25% 就是砍沒有一家說不砍的結論就是 金融市場在國際上可能有專業度但來到台灣市場就變成笑話了那些財經系的 什麼美國野雞博士 在政府金融圈工作的看到這麼好笑的市場現象 麻煩收起叫獸的知識 辭職吧不要再標榜自己是什麼金融圈的高管 連組單這東西都能當做風險無限砍倉 呵呵呵呵呵呵呵
作者: Baumgartner (Minardi NO.1 ><)   2018-03-20 14:47:00
推 這次真的焦點都模糊了一堆裸賣 或加碼攤平的到處發聲 反而黑掉
作者: wgzc (ウイングゼロ)   2018-03-20 14:53:00
台灣期權市場唯一優點就是除交易稅外 賺再多都不用繳稅而已否則以現況造市者黑心 監管單位擺爛 不是很友善的交易環境
作者: VANNN (風的思賜)   2018-03-20 15:05:00
推這篇,,去看一下STOCK版..就有一堆人不清楚在亂亂嘲諷
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:09:00
推這篇 垂直價差比起裸賣垂直價差只收固定權利金 導致口數變多作的價差單比單純裸賣的口數更多真的有狀況的時候 死的比裸賣還快
作者: meidong (MeiDong)   2018-03-20 15:21:00
活該
作者: feita5566 (肥它56)   2018-03-20 15:22:00
你會被營業員噓
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 15:26:00
做價差鎖住風險的被砍單就真的是期貨商問題,不過一直到現在並沒有看到鎖住風險的人出來喊.....
作者: a0000000001f (吸血鬼)   2018-03-20 15:33:00
可能急忙匯錢,忍不住多SP了1口,老鼠屎壞了整鍋粥爆掉,也不好意思出來喊我都是價差單還被砍囉!
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:41:00
期貨商都說"我們可以砍..." 還在懷疑會不會砍?
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 15:41:00
看來你的老師沒有教你,一堆裸賣的遇到大波動時bc或bp的價格會被推超高,而你的spread只是兩個各自的單,然後「理想上」風險被鎖住,並不是一個「實際」的組合單,簡單說你以為理論上風險被鎖住,實際上你賣的那邊保證金短時間內會被不合理的價格硬是推上超高,如果保證金不足那就是砍,遊戲規則就是這樣完全沒bug,只是你對規則沒有徹底搞懂
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:42:00
正常情況 期貨商也不希望亂砍導致客戶overloss
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:44:00
理論只適用結算 幫QQ
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 15:45:00
沒錯,理論只適用結算,不是你想像的風險就是完全鎖住
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:46:00
wen大說的沒錯 這就是現在的遊戲規則
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:46:00
結算前什麼價位都是合理的
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:48:00
國外一堆私募高頻單純跟你玩錢 連k線都不看
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:48:00
這就是現在的遊戲規則 :)
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 15:49:00
wen大 所以為什麼短時間被不合理的價格推高 券商就要砍倉 保證金不就是為了怕客戶還不出錢才設立的嗎短時間的超額虧損都可以靠擺到到期日解決 那券商砍倉的目的是?
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:51:00
怕你還不出錢阿
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 15:52:00
這樣亂砍一通 客戶才會還不出錢吧
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 15:53:00
為什麼怕我還不出錢 既然客戶已經鎖住最大虧損客戶又不是低能兒會在超額虧損時提前平倉 跟美式選擇權不會提前履約一樣
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 15:57:00
gn大的問題我一直都覺得很簡單,設立一個「實際」的組合單就好,一次一組行動,不能單獨拆開,現在的規則就是因為都是「自己」組,才會有這樣的問題
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:58:00
你講的是價差單吧哦 上面的
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 15:59:00
不過以現行的規則下0206的慘案真的沒辦法,但規則有改善空間
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 15:59:00
我看現在問的都是說價差單被砍來一個被砍的帳號好不好 沒有其它部位的
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:03:00
期貨商都明白說 "不保證不會砍了..."
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:03:00
uv大 我們現在討論的全部都是價差單
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 16:04:00
25%砍是標準回答阿 期交所規定的
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:04:00
wen大 所以這篇討論的不就是為什麼券商要把組合單分開來看 在各自砍掉不是嘛
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-20 16:05:00
討論也要有實例吧
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 16:06:00
我知道,所以我的意思是,他們雖然看起來像組合,但不是一個真正「組合」起來的東西呀
作者: gn00291010 (居恩)   2018-03-20 16:08:00
對啊 所以你的說法跟這篇文沒有衝突 你在講現行的做法他在說為什麼這種做法不合理啊
作者: wen12305 (偏鄉替代役)   2018-03-20 16:12:00
事實上我覺得現行做法很合理呀,除非你改現在的規則我認為在改規則之前,現行砍倉的做法是合理合規則的
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:15:00
還是沒有不合理 教科書....呵呵這種argue上法院還是科科吧 期貨商看來並沒有站不住腳教科書看看就好 市場參與的是人 不是太陽月亮
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:19:00
對啊 buy 11000P sell 10900P 做20組就好
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:20:00
就不合理價格來說 國外ltcm用若貝爾獎得主算好公式鎖風
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:20:00
只要 10900P 因為鄰兵失火 爆衝1000點
作者: ellpa (ellpa)   2018-03-20 16:20:00
講了這麼多 有純價差組合單被砍的嗎,可以站出來說明一下嗎?事實上不是有幾家期貨商是不砍的嗎?
作者: tradebot (KISS)   2018-03-20 16:21:00
期貨商 怕你真的沒輸100萬 直接砍了你
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-03-20 16:21:00
就合約說 低於就砍也沒毛病
作者: V1512 (v1512)   2018-03-20 17:28:00
幫補血
作者: treasurehill (寶藏巖公社及資源應用上)   2018-03-20 17:41:00
風險指標是整戶計算的吧!沒有人拆開單口計算的,你會低於25%一定是有裸賣部分,這時候你要主張二者分開計算,怎麼樣都說不過去吧!
作者: walhalla (walhalla)   2018-03-20 17:51:00
價差單是真的組一套或是保證金最佳化組爽的,也稍有差別
作者: gmuguruza (Emily)   2018-03-20 18:01:00
雙裸賣脫褲
作者: jing0607 (李探花)   2018-03-20 18:17:00
有人就喜歡鬧說很懂,你認真幹嘛!
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 19:28:00
這樣說來期貨商開免費講座解說可以鎖住獲利的不就該打屁股了XD
作者: s4300026 (s4300026)   2018-03-20 19:32:00
好文該推
作者: AlexLeee (一無所成才能無所不成)   2018-03-20 19:51:00
全部都該打屁股
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2018-03-20 20:22:00
價差單風險固定是結算時,盤中依然看權利金高低
作者: kurapica1106   2018-03-20 21:05:00
就算是純價差組合單也是可以讓風險指標低於25%sp10200+bp10100 1組最大損失就5000 假設保證金放的很剛好就5000 當發生10200先跳到10xx而10100慢幾秒還在4xx 風險指標直接就低於25%了
作者: GSWA (Lucky Boy)   2018-03-20 22:02:00
2008/1/22, 1/23當時的選擇權走法有人還有印象嗎?
作者: ProTrader (沒有暱稱)   2018-03-20 22:05:00
原po說的沒錯啊 裸賣跟價差單風險應該要分開看想問一下自營部的 價差單風險有限大家都知道但出現極端市場虧損價格時 戶頭保證金不足 若留倉是不是期貨商資金代墊的狀態?? 假設帳戶金額-100萬是不是期貨商自己的戶頭有100萬正在代墊中??
作者: ellpa (ellpa)   2018-03-20 22:12:00
OVERLOSS的錢都由期貨商先代墊,再向投資人追錢
作者: biglarge (大大)   2018-03-20 22:13:00
樓上,流動性OK,基本上不會出現你說的狀況
作者: go1717 (go一起一起當神)   2018-03-20 22:57:00
以下圖201802為例 請問SC117+BC113各一口會不會被強制平倉https://i.imgur.com/tcxZOxq.jpg
作者: Roderickey (賣矇拔郎耶)   2018-03-20 23:07:00
樓上 應該會唷
作者: go1717 (go一起一起當神)   2018-03-20 23:19:00
拿上圖的例子給各券商問看看吧更正為期貨商
作者: s3bck (周公)   2018-03-20 23:29:00
http://www.taifex.com.tw/chinese/edu/edu1.asp期交所 規則就這樣 只能祈禱規則會改吧風險指標就真的低於25% 砍也是有道理沒被通知到 這點倒是可以申訴
作者: darkMood (瞬間投射)   2018-03-20 23:33:00
一堆說價差單只是講結算的時候,那這種單以後到底要怎麼說明? 這種組合單在「結算」時最大損失5000,平時不知道可能損失到50000以上? 可以這樣解釋組合單喔????????那還組合個屁啊? 市面上的選擇權的書99%都要燒掉回收啦事情很簡單,快點要求券商把組合單獨立出來結案,本來設計上就是要這樣,最大損失固定,管你暴沖什麼鳥蛋操
作者: iele (就是那道彩虹)   2018-03-20 23:50:00
不清楚有多少是真的只有價差單沒有其他單卻被砍單。一堆人在説大昌,我的大昌營業員跟我説不申請span的話,只有價差單,沒有其他單子導致權益數過低,他們不會砍單。目前上新聞的沒一個是只有價差單的,板上有些人言之鑿鑿,也沒有人可以真的證明他只有價差單當天卻被砍單…我到現在還是很懷疑那些人就是在帶風向… 根本就是還有其他的期貨單老實説我的某個營業員還把他們公司的一二個實際大額over loss例子給我聽,都不是只有價差單!!!!!都是開span,保證金用到滿!!!
作者: neverli (想睡)   2018-03-20 23:59:00
就在上面沒幾篇的#1QhcCx_5 不就有人實際去問了而且你是在偷婊大昌的營業員洩漏其他客戶的個人資訊嗎XD
作者: john668 (john668)   2018-03-21 00:39:00
那價差單鎖好1000口,只多出1口裸賣,然後低於25% 這樣呢即使結算的時候台指歸0 保證金都還夠用 這樣也要砍嗎這是邏輯問題 不是多出一口非價差單就可以砍
作者: s3bck (周公)   2018-03-21 01:20:00
台指歸零 保證金都還夠用 就不會低於25%了
作者: ntpc (ntpc)   2018-03-21 07:20:00
本多終勝
作者: tradebot (KISS)   2018-03-21 09:54:00
John大問的 原本我想問的 1000組價差 + sell 一口價外不過就我現在問到三家期貨商 連"單純"垂直價差單都沒辦法保證不會砍我想John 大的提的例子 答案也是一樣 "會砍"
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-03-21 10:18:00
果然被營業員噓了ㄏㄏ再次說:國票有把族群2分開計,不拆不砍連其他單維持率不足了也只砍其他單國票做得到的,元大、群益做不到 ㄎㄎ
作者: Alakazam (胡地)   2018-03-21 10:21:00
樓上正解
作者: tradebot (KISS)   2018-03-21 10:26:00
你點名的其中一間我有問過 的確連垂直價差都做不到如果是這樣 不知道國票開戶契約上面有沒有寫這件事情?口說無憑 白紙黑字才算數 :)
作者: XDDDpupu5566 (XDpu56家族)   2018-03-21 10:27:00
而且我在國票聽到的是:他們看到期貨會刊還什麼的刊物內文規章說該改就著手改程式了…其他期貨商簡直ㄏㄏ
作者: a0000000001f (吸血鬼)   2018-03-21 11:57:00
國票期貨有保證不砍價加單?有簽合約註明嗎?沒白紙黑字保障,根本不可靠,營業員要拉客戶啥鬼話都敢說差
作者: uvvvv (FQ)   2018-03-21 12:02:00
哪家營業員這麼操勞 還要負責風控???
作者: goodid520 (輔導科長:花姐)   2018-03-21 12:27:00
元大群益確實都說沒辦法 25%就是砍 就算純保護也砍但是國票那個 你有得到簽約保證嗎 ? 還是隨口說說
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 12:42:00
大多數的價差組合 都要靠營業員要看對帳單懷疑的朋友 ?不用這麼麻煩 請你把你營業員的電話給我 我跟他聊10分鐘 然後我會回文在這邊並請他打給你 如何?受災戶已經受傷了 現在跳出來只是幫未來的大家 你們自己都不行動問自己的營業員? 為什麼不保護自己呢?
作者: Radiomir (Radiomir)   2018-03-21 13:19:00
本板最不缺的就是無腦酸阿...自以為很強實際上言不及義~像這種直接忽略其言論就好, 因為根本不是本次討論的重點
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-21 13:51:00
叫那天有賺到錢的人吐2成獲利出來給賠錢的人
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 14:11:00
贏錢的是應該 這一次大家要期交所出來負責風險指標賠償要看文章的人都知道風險指標出了什麼問題
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-21 14:13:00
贏錢有運氣好的成份啦。那天有誰預料得到。
作者: walhalla (walhalla)   2018-03-21 14:15:00
幫大家搏一個賣方加倍收保證金,40%就開始砍倉的"未來"
作者: BoyPlunger (少年賭客)   2018-03-21 15:20:00
運氣好不能賺錢? 神邏輯
作者: john668 (john668)   2018-03-21 15:32:00
有啊 券商經紀部門知道要狂砍市價了 請自營掛芭樂單即可
作者: stockwars (股浪滔滔)   2018-03-21 15:58:00
期貨自淫:小明證券自淫喔 淦開盤散戶有sp要停損3萬口記得掛好掛滿喔
作者: jing0607 (李探花)   2018-03-21 17:34:00
呆完藍波萬,最後又是期交所規定結案,吵也沒用,下次又輪到誰了,自己小心點。
作者: goodid520 (輔導科長:花姐)   2018-03-21 17:51:00
主要是能知道幾千口要平在哪個月份 那個區間那真他媽的賺爆 !!!!不然幾千萬下去卦漲停 每個月份掛20檔 口數算下來能撈到真的不多但如果風控砍倉那個跟自營掛在一起 厚厚 賺翻了肯定
作者: atien666 (...)   2018-03-21 22:53:00
一直懷疑國票到底是真的厲害 還是根本是反應來不及
作者: acbwanatha (小傑富力士)   2018-03-22 12:34:00
運氣好機是運氣好而已。別囂張
作者: Larsie (^^)   2018-03-27 15:02:00
有道理可惜應該沒人理你

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