1060回，魯夫等人得知薇薇下落不明，擔心的要直接殺回阿拉巴斯坦去救薇薇
但緊接著就被索隆給打斷
「直至艾斯面臨生命危險，他都依然照著自己的意思生活著，薇薇也是如此，她並不弱，你們這樣是瞧不起她嗎？」
但問題來了
羅賓也不弱，但面臨生命危險時，魯海整團出發救她
德雷斯羅薩的草帽大船隊，船長魯夫也說，他們不是小弟，而是朋友，只要朋友有難，他一定會去救他們
反之，如果自己也遭受生命危險，大家也要來幫他
薇薇雖不是船員，但好歹也是曾經在船上的夥伴，現在薇薇生死未卜，又有艾斯這個前車之鑑，出發去救薇薇不是合情合理嗎？
(當時艾斯生命紙快燒沒，魯夫說艾斯有自己的冒險所以不用去幫他，可能錯失最佳救下艾斯的方法)
索隆的理念是不是跟草帽海賊團理念有出入阿？
索隆要不要下船？

我就問這次要衝聖地 要找誰一起衝？司法島有卡雷拉公司及佛朗基家族衝推進城有九蛇幫忙還是你想先集結草帽大船團然後大搖大擺衝進去救人？

羅賓是實質上本團的夥伴，而且當時情境是被脅迫的，不能完全類比吧

虧索隆告別時有舉手，真是太諷刺了

廢文

好了啦 拉仇恨值是不是

接受羅賓和救薇薇本來就有一定衝突羅賓可是薇薇仇人之一XD尾田也不知道怎麼安排她們倆見面吧

其實蠻有道理的 但每次索隆反對其他人做的事時 其他人都能被索隆說服就是了不過羅賓那邊 感覺就是大家都看得出來羅賓其實是很想待在草帽團的 不然魯夫也不會叫他說出來我想活下去

但連薇薇現在人在哪都不知道索隆說不要貿然行事確實是這樣沒錯啊

確實覺得無法類比, 羅賓已經在眼前, 也說出想要活下去薇薇現在下落不明, 索隆也說了什麼事也做不了是看不出來哪裡理念不合啦, 意見不合就溝通很正常

重點是現在是多數人想去救薇薇 只有索隆一人反駁 要是真的不合他們有必要聽索隆的嗎 他們就是知道索隆才是對的 最後討論到結果才沒去救不是嗎

他就是踩煞車的 去瑪麗喬亞是要跟海軍總戰力火拼是不是

怎又是你，一定要羅賓道歉484

人失蹤不確定在哪 然後整團直接去瑪麗喬亞 你覺得合理？

索隆被描寫的很怕事的感覺 要去蛋糕島找香吉士的時候 說已經惹到凱多 不要再去惹大媽 現在要去馬力喬亞找薇薇 又說戰力不夠不要去

雙標這詞要拿來指責他人實在太簡單，情況不完全一樣的話，有所差異就該有討論空間

某些樓講的好像當年魯夫大鬧司法島、推進城和海軍本部時，就不危險也不腦衝一樣欸，闖個瑪麗喬亞有啥好怕的？

可是羅賓確定在司法島 艾斯也確定在監獄 薇薇是失蹤 不確定在哪欸

現在整團都中相信薇薇之術了 相信夥伴才是核心理念齁

微微目前是失蹤欸，你整團完全沒情報到處跑，本來就不合理，哪裡理念不合了

虧你自稱丞相，丞相就好比索隆的位置，是要提出諫言，可以冷靜幫君王處理事情，那是不是丞相也該斬

尾田只是想畫眾人吐槽拉 阿拉巴斯坦就做過一次了 呼應

蛤…要去救艾斯索隆又不在 怎麼雙標了羅賓那邊本身就是希望魯夫他們去救 也沒雙標啊

主要就不知道薇薇在哪裡，如果知道薇薇被綁在馬利喬亞，就算知道這等同於跟世界政府打總體戰，索隆還是會同意去救人

差別就是不知道要去哪找人

某樓要那樣類比的話……必須考慮瑪利喬亞在劇情中的描述比司法島跟推進城更可怕欸

這種不確定和風險程度 本來就不應該去承擔吧

對啊 怎麼又是你…

你又知道如果大船團出事了索隆會反對去救人了，要反駁也提出事實來，而且薇薇是失蹤，完全沒有情報是要去哪裡找

羅賓沒有依照自己的意志啊

笑死 羅賓的狀況又不一樣 薇薇失蹤不知道在哪裡是要怎麼救人？

原op年紀應該還輕，索隆看的是全局

套用某個團：時空背景不同

所以是要退團還怎樣？多遠都沒搞清楚

連在哪發生什麼事都不知道 是要救啥

論點好像哪裡怪怪的，艾斯雖然有放下不去救。沒錯！那請問後面的推進城和海軍總部怎麼說呢？路飛後來得知艾斯要被處刑了，無論怎樣都要去救艾斯，甚至把整團的推進城伙伴都拉去海軍總部了，就是不知道人在哪要怎麼救啊！而且索龍也有備註，如果人有狀況了，他（路飛海賊團）還是會去救薇薇啊，哪有觀念不合啦！只是事情的輕重緩急而已！

索隆只是幫尾田講話而已 旅行又不能斷 反正時候到了自然會瞬移到面前

我也覺得索隆那邊講的話怪怪的

很正常的海賊粉思維

羅賓跟香算是情勢所逼違反留團的意志 艾斯是遵守討伐黑鬍子保護老爹名譽 但薇薇草帽團根本不知道失蹤原因 頂多說是遵守公主的意志代表國家才失蹤 但覺得薇薇這跟意志扯不上關係 索龍這論點不好

他是說直到碰到生命危險前都不去插手的意思吧

聖地軍力以及被入侵的嚴重程度絕對更大啊，天龍人的住所欸

我覺得身為第二的團員，他更像想和魯夫一起圓夢的關係說實話索隆在乎船長遠大於其他人換言之如果救團員會影響魯夫成為海賊王以他的設定一定會阻止魯夫 要不離團

超尷尬 你看艾斯死了啊 薇薇更弱 還不救 啥意思後期人設感覺一個一個崩

索隆是這個團最理智的人，薇薇下落不明，沒明確目標，本來就不該貿然行動，魯夫太意氣用事，索隆一定需要保持理性來顧全大局

明明索隆才是最冷靜的 「該出手的時候不管對手是誰我們還是會迎戰，但這種時候我們什麼都做不了」這句話你沒看到？

不然你想看整天無腦衝海軍總部喔？然後也不知道人在哪裡

艾斯那情況魯海沒辦法救吧？那時候去救會滅團耶

一直鬼打牆先行動開找挺怪的。既然你提到cp值了，那代表你認為一個團隊如何行動要衡量利益與成本，而救薇薇的機會成本是無法繼續找one piece，而草帽團的人設都挺正派的，似乎無法論及哪個重要或何者利益大。但既然魯夫會出海就是為了找到大秘寶，應該可以說這就是目前最大條的主線任務，沒可能one piece的利益會差薇薇的生命多少吧。而成本方面，onepiece只差最後一塊路標，而線索可說是幾乎就在接下來的航程中，否則不至於還沒人知道在哪，對吧？而薇薇失蹤，是每個方向都有可能，甚至現階段消息剛出來，就算要救，等個幾天哪個誰有線索傳來，也不為過吧，所以現階段開找成本極高，絕對不會是cp值最高的選項，反之，最後一塊路標稍微有點方向，但幾乎沒人有線索，套一句你說的話，沒線索行動就是最佳解，反而尋找最後一塊路標其實才是最符合你的想法的。

其實是不想跑一趟回去 很不方便

笑死 果然又來發廢文 看來叫你重看可能還不夠XD 索隆是說不要去救嗎？他是說先搞清楚狀況在決定吧？薇薇失蹤，人在哪裡都不知道魯夫他們是要去哪裡救？怎麼救？救誰？跟羅賓被CP9抓去司法島是同樣性質的事件嗎？重看順便重修中文好了，連劇情都看不清楚在那邊發廢文討論什麼

這篇邏輯蠻合理的 還真不知道怎麼反駁XD

樓上好一個親友團 了不起負責

因為劇情不允許魯海回去救薇薇，但繼續前進要說明不去救薇薇的理由，作者只是讓索隆扮黑臉。

我就問 去哪救？

撇除提及艾斯很突兀 這邊索隆不至於黑吧 或者說是往好笑那邊的「惡毒」但實質上還是理性且較可行的方案啊 而且這段應該有在致敬脫離阿拉巴斯坦 與薇薇道別後 草帽團的反應對比索隆的理性吧

羅賓一開始是自願送頭根本沒要逃的意思 還有海樓石+CP9護衛 而且被抓後的戰力連斯潘達姆都能把他吊起來打 這就是該出手就出手 如果說因為艾斯這例子而跑去救薇薇 那也只能代表是魯夫變了 遇到這種不確定的事已經沒有了信心

4

八卦版？不知道薇薇下落，繼續航行一邊等待其他線索出現，這樣真的很難懂？

暑假放太久了吧

登入次數259 講一堆為反而反的話

如果今天是薇薇要被公開處刑了 你覺得魯海會不救嗎但今天就是失蹤 完全無從找起啊

別，往回走是要再拖10年逆？

設定上沒有永久指針，在偉大航路很難到達指定島嶼吧？

「不要多想先行動CP值最高」這是我看過最好笑的合理化不動腦的藉口 讚讚

到底有多氣

動完腦再發文啦…

叫每個人都道歉都下船啦

不解釋

一個組織裡沒有人跳出來反駁腦衝行動很快就團滅或忘了目標在哪，其他人也都懂；上帝視角還有這想法真的很厲害

結果你只回我亂扣帽子 認真分析的直接略過 笑死你也沒分析c是多少p是多少 就丟一句cp值最高 做就對了 這部叫做one piece 不叫做just do it 耶 沒有線索無從找起的成本明明超級高 救到薇薇的效益未必比被「羅 基德搶先找到最後一塊路標」的機會成本高 到底哪來到cp值最高啦ㄏㄏ

這篇蠻廢的，魯海當然會想去救她，問題羅賓是從小就被通緝，而且有明確敵人目標。薇薇現在下落不明，魯海剛從和之國出來整個資訊大落後，況且當初和薇薇分道揚鑣就是想說她一個王女未來要統領阿拉巴斯坦，不能被發現和海賊有關係，現在四皇所到之處要不打草驚蛇怎麼可能，胡亂行動到底是要救薇薇還是害了整個阿拉巴斯坦和薇薇？？如果是被狹持或是知道現在是世界政府高層要斬除薇薇她們家族，討論不去救我覺得合理，反過來說這種嚴肅的事情索隆哪次是幫倒忙的？連兩人情況基準點完全不同還在那扯雙標，真的可笑，原po對情況認知標準才是雙標，時常在嘴魯夫無腦行事，現在給你雙面論點讓你思考到底那種作法好還要嫌又只會說沒救就是雙標，這種想法跟魯夫無腦差在哪？

他們不先往下一個島 怎麼推進劇情畫微微下落？

是沒很寂寞啦 只是如果你認為你的的人設不是來亂的 是要來認真討論的 那也應該要回應我的認真分析 而不是只回覆偏激言論吧 這樣才不會像你所謂的「人設崩壞的索隆」喔以下回覆你的回覆你好像只有說救薇薇效益對草帽團很大 還是未提及成本過高的問題耶 這樣cp值就不是最高的呀 而且我是把「尋找路標」跟「毫無方向的尋找薇薇的消息」放在同一個天平上喔 不要搞錯 然後最後回那個沒啥意義啦 尾田也不會畫出草帽團到最後一點消息都沒找到 結果大秘寶被拿走的版本 把作者不會畫的東西拿來論述 毫無實益

全車坐傻事總要有人踩煞車啊

這篇論述就小學生才有的，索隆踩煞車本來就正常

司法島有羅賓 推進城 頂上有艾斯啊又不能確定聖地有薇薇到底往聖地一股腦衝能幹嘛?

羅賓在眼前被抓 而且感覺他並沒有說真話薇薇則是下落不明要救什麼當初魯夫自己一個人去送死也就算了 現在要帶整團去死嗎到時又要被一堆假粉罵腦殘lol

當聖地你家廚房想去就去喔 司法島 推進城 頂上很危險啊但哪次是魯海靠自己進去然後靠自己出來的 還不是要靠別人 越到後面章節就越愛組團 中間出事還能靠賽讓別人幫忙救 他們人能夠都沒事那是因為犧牲的另有其人

因為微微不跟索隆做愛 索隆記恨 羅賓就是爽快答應索隆喜翻

對啊衝啦逛了然後呢？我後面講的沒看完？司法島還好除了魯夫腦衝之外也算是有計劃過的 但最大功臣還是預料外的佛朗基 溺水的時候沒有可可羅婆婆魯海起碼一半以上溺死推進城沒女帝能進去逛？然後逛到一半就被麥哲倫打爆 要是沒遇到伊娃柯夫馮雷克 救自己都來不及還想救什麼艾斯所以有哪次是靠魯海自己或是沒遇到危險的？啊你提的這兩章劇情也是尾田畫得 薇薇圈怕的要死闖地卻信心滿滿 如果畫出來闖聖地沒有好下場之後是不是要發怎麼當初不聽索隆然後檢討魯夫腦衝的文啊？

道理很簡單。當初草帽相關衝去找政府麻煩是因為政府要對伙伴或親人們不利（羅/艾：抓/斬），但是薇薇是官方人士，在政府手中是沒有危險的（除非魯海有人是讀者有上帝視角）

你怎麼不下線別上來

還在崩潰喔

你說動起來找是最好的辦法 要去哪找？到下一座島難道就不算找嗎？而且他們怎麼知道聖地往哪航行沒有人帶路啊不用上帝視角吧我們知道有伊姆 想抹除薇薇不代表魯海知道 他們也就只有失蹤這個消息真的到聖地然後呢==？像薩波現在在露露西亞 如果是要救薩波只知道失蹤 直接衝去聖地結果人家在露露西亞 白送頭一波變成魯海圈

索隆才有船長氣魄，看騙人布那次就清楚

神奇

怎麼還沒有被噓爆