這兩個都打的贏懸賞金超過13e的King跟queen
所以實力絕對可以算在皇副
大媽團的最強皇副卡二才10e出頭
而當初魯夫是靠卡二自殘才打勉強贏的
大家覺得現在的索隆香吉士已經單挑贏卡二了嗎

索隆可以吧？都打贏同是二把手的燼了，香吉士不好說

索隆贏King贏得滿輕鬆的

索隆穩吧

queen跟卡2誰強？

卡二強在見聞色能預測未來 如果不像老師那樣被打像搔癢如果不能像當初魯夫漸漸迎頭趕上這一點現在索香還是很難

這兩人之後的對手都會是大將，比這個沒意義

他就已經知道你會做什麼了 攻擊再強打不到也沒用

香吉士才打得贏好嗎 索隆又看不到未來

卡二屌打King吧，KING根本超爛

當初卡二可以預判就很猛了還外加武裝色+伸縮變形

king比卡二強 索隆必勝 香屬性剋卡二見聞也強 慘勝吧

香吉士打不贏卡二，索隆打得贏索隆光有霸纏就已經能到與大將打平的程度了

只要被逼到，娜美都能打贏

都打得贏

King的表現實在太慘.....

香不行吧 索打到一下贏一半

卡二不會霸纏，king躺在地上讓卡二打，卡二也破不了防。

香吉士 打的贏卡二， 索隆 打不贏卡二

重點是索隆砍不到卡二吧

King真的被弱化太嚴重

實在很難想像卡二會輸給索香，但一起上應該有機會

索隆輕鬆打

索隆秒卡二基本確定不用討論 香吉士應該73波

索隆可以吧

索隆攻擊力+香吉士見聞色，兩人合作正好能贏

那只是尾田敘事BUG....如果都打不到卡二不就四皇級真的打起來皇副級一定都能耗光卡二見聞色 打成55波

香吉士覺醒後 整個虐Queen見聞色再強 只要攻擊速度夠快 預測還是趕不上攻擊

索隆莽衝，香預判擋攻擊，這樣才能樂勝吧我怎覺得香打卡二比打king輕鬆見聞色失效，又可以烤年糕，打King能不能破防都不知道

king不弱啊 應該還是比卡二強 是索隆太猛

索隆可以屌虐阿 會霸纏已經拿到皇級門票了欸

索隆頂多55開卡二 還是很難贏 能力問題等索隆到鷹眼等級才有機會開大卡二覺醒年糕+高級霸氣 應該還是比霸氣纏繞的劍強香吉士見聞色沒比卡二強+能力問題 28開

香吉士見聞色不輸卡二

香吉士見聞色不輸卡2

卡二能預見未來不代表閃得掉，凱多早就示範過了卡二血條有夠短，被索隆霸纏重擊一招就得躺了

斬擊會被年糕海扁嗎還是有霸王纏繞就好

香吉士黑不就整天捧索隆貶香吉士 踢擊已經強化到可以把血厚的古代種踢飛了還要說攻擊力低 速度也快到被Queen 覺得是隱形 到底哪裡會覺得打不贏 有夠可悲

香如拿出打Queen的實力搞不好可以

香吉士雖然速度快，但，武裝色不一定強過卡二，而且，卡二有預測未來+覺醒能力，他要做陷阱陰香吉士未必做不到。

香吉士可以5：5開，索隆可以6：4開

香見聞色、武裝色都輸卡二，速度也未必贏得了卡二，到底哪裡覺得會打得贏，頂多打平

投香一票 香速度快到可以隱形 卡二的見聞色不一定吃香別忘了香還能自我修復體損

香吉士還需要用到武裝色？ 連沒開武裝色就能夠把QUEEN的大刀弄斷了香吉士見聞色不輸卡二＋1

香的攻擊力要算外骨骼+武裝色+火攻,香不是只有單純的武裝色而已。

香吉士在蛋糕島就躲過卡二偷襲了 鬼島再升級後見聞色不可能輸卡二索隆只論攻擊力的話確實比卡二強

香吉士也能預測未來好嗎 而且他的血統能力已經覺醒了 強硬的外骨骼讓他能把火焰的溫度大幅提升 這樣你還覺得打不贏? 沒看漫畫在那邊分析 真的笑死

其實香對卡二 是上對下的關係 香：烤年糕來囉

真的，香吉士黑，絕口不提香吉士已經血統因子覺醒的事實，跟覺醒後輕鬆基本無傷就打贏三災奎因的事實

香吉士哪裡能預測未來? 哪來的劇情，幻想喔蛋糕島香吉士躲卡二的攻擊只是單純的見聞色...

卡二霸氣碩班 凱多霸氣博班還教你覺醒

鬼島哪有升級見聞色..

索隆打贏king叫輕鬆？？ 前期幾乎被king壓著打，被king連打飛3次還是4次

好了啦 索隆腦粉 震倒雜魚就在那邊霸纏 躲卡二這個皇副的高速攻擊叫普通見聞色 看個漫畫也能在那邊偏頗 能不能別這麼可悲

沒辦法，尾田就是這麼畫，索隆就有霸纏，硬要說沒...本來就是普通見聞色阿，就不是某人說的預測未來阿XDD不要自己腦補劇情，謝謝

索隆只有震暈雜魚那邊疑似是霸王色 黑色閃電拉絲如果算的話那明哥卡二也都會霸纏

樓上關於霸纏的判定是看隔空打擊，卡二明哥都沒有索隆最後打敗KING的招式有隔空攻擊，有霸纏是肯定的建議可以多看漫畫細節唷，謝謝

笑死 你自己在肯定吧 沒畫出來在那邊霸纏 別人覺得香吉士躲過卡二想殺他的偷襲是預測未來又轉彎說是普通見聞色 你活的真的好可悲然後索隆哪裡隔空打king了 自己嚴重腦補還先喊別人腦補 索隆粉都你這副嘴臉嗎

隔空這招流櫻也能達到類似效果 不過不管是不是索隆攻擊力極強這點不變

認同樓上，其實仔細觀察就可發現，就是有人為黑而黑、為吹而吹罷了。

好像某人沒看懂劇情，香吉士純粹就是躲卡二攻擊而已當然是普通見聞色，他沒有預測到後面另一個人先攻擊這段劇情好像常被很多人誤解

你以為卡二那個攻擊是一般子彈的速度嗎 一般見聞色躲得開? 別再丟臉了 還是你其實立志當小丑?

索隆沒隔空打KING嗎?要不要重新看一下劇情阿好懶得再多討論了，霸纏其實很明顯了..

笑死 你眼睛擦亮再來叫別人看清楚啦 以你的邏輯 香吉士的預見未來也已經很明顯了

沒辦法，某人不好好看劇情我也很難和你討論...

對啊 真的沒辦法 規則全都你在說 索隆最多就只有畫出霸王色 你腦補霸纏 同樣邏輯香吉士卻只有普通見聞色 世界是繞著你轉的嗎 笑死

流櫻會碰到東西吧 雷利拆項圈 魯夫拆大和手銬都有碰到他剛上去扁凱老師的時候 也是有碰到凱老師 是之後用霸纏才隔空攻擊 那個時候還有特寫其他人說沒有接觸到 如果流櫻有這個效果 魯夫第一次霸纏旁邊就不會特別在驚呼一次吧

https://i.imgur.com/yCCYiGg.jpg大叔教魯夫的流鶯，是不會接觸到就可以攻擊的流櫻

火焰八卦對猿神槍那段的隔空和黑閃電是魯夫用流櫻去擋 沒有提到霸纏

那這樣霸纏的獨特性就是黑色閃電了嗎？？ 有沒有單純用流櫻有黑色閃電的特寫的？ 我有點忘記了

而且那時候的魯夫已經會霸纏了，結果最後雙方的最大招，魯夫也是明確只說用流櫻做隔空攻擊。

霸纏就是黑閃拉絲+隔空打擊，流纓不會有黑閃拉絲

說不定霸纏的前置是要會流櫻 所以凱多才說會的人是少數因為要同時有霸王色還要會高階武裝色

某人還是不好好看劇情一直情緒化發言..算了拉

卡二比King強吧。表現差很多

黑閃電不是霸纏才有 卡二和魯夫用武裝硬化互尻時就有黑色閃電流櫻有加黑閃電特寫不少吧 桃園十拳就是

黑閃"拉絲"，不是只有黑閃而已，流纓沒有黑閃拉絲卡二和魯夫武裝互尻只是霸王色的碰撞如同魯夫和明哥

反正只能說，索隆只有震倒小兵雜魚的疑似霸王色，從漫畫劇情上來看，還沒有證實索隆有霸王色纏繞不像魯夫是已經在漫畫劇情證實有霸王色纏繞

只能說還是要好好看劇情細節

魯夫跟凱多，雙方的攻擊，也沒有黑閃拉絲阿，只有黑色閃電，到底在說什麼？？

三把刀在無碰撞的情況下,都能持續散發出黑色閃電了,如果這還不算霸纏,那你說說到底什麼才算霸纏?

魯夫和凱多雙方的攻擊哪裡沒黑閃拉絲...你確定有好好看漫畫的細節嘛...只有黑色閃電??還是覺得好好看完吧

痾 能不能提供一下黑閃拉絲跟一般黑閃的對照圖啊 太抽象了

樓上網路搜尋一下就有了

從無碰撞接觸攻擊，是流櫻做的，現在又忽然扯到黑閃拉絲，到底什麼鬼，我服了他了

看個人有沒有想要了解吧，不然別人再怎麼講解都沒用

明明黑色閃電就黑色閃電，怎又多出一個黑閃拉絲，是他自創的嗎。。。。

要不要統整一下啊 海道敲錦衛門頭的那棒絲夠稠夠大吧但並沒有隔空

他是要講霸王色對撞和霸纏的表現方式差在哪 又不知怎表達才說黑閃拉絲啊 因為有人說黑閃不一定是霸纏我來形容的話是..霸纏黑閃會圍繞在武器旁 且要用時會先給武器分鏡特寫 他纏繞霸王色了再來被霸纏招式打的人會出現放射狀雷電

凱多敲錦衛門的圖其實看不出來是否接觸，所以有沒有隔空不好說，有爭議的就不討論了

這些特徵索隆都有 流櫻打人隔空則是 武器旁不會有黑閃 特效是氣流

樓上講得不錯，如果有人還是不想了解也沒辦法了

我是覺得三災被這麼快收掉 不代表他們很弱拉 至少KING比卡二強

黑閃拉絲是啥 不要一堆粉絲自創好不好

閃電纏繞在武器的說法仍有霸纏跟隔空並無關聯的破綻如果敲錦衛門那棒無法判斷 1009話的引奈洛總能判斷了吧這招的前置動作降三世就是給武器加閃電

樓上說的沒錯吧 是有可能隔空和霸纏沒關係

他可能認定凱多的棒子 不是武器，索隆的刀子才是武器吧xdd

卡二雖然有讓魯夫，但也就差不多六四開剛進鬼島的魯夫開四檔大招也只能幫凱多抓癢而索隆拿到閻魔後可以對凱多確實造成傷害先不論索隆會不會霸纏，和之國後期索隆傷害應該是高於卡二的

恩恩看了一下 從更新霸纏之後 表現有差的只有 在攻

其實到目前漫畫劇情為止，霸王色纏就只有白鬍子vs紅髮、白鬍子vs羅傑、凱多vs大媽、凱多vs魯夫，幾個皇帝間的雙方攻擊的碰撞，有造成足以使天空裂開，可惜的是只有索隆跟king攻擊並沒有。

擊前 武器就有黑閃圍繞這點以前沒這樣畫

KING之所以讓人覺得沒有很強，只是因為他對戰的不是魯夫KING沒辦法有太多戰鬥篇幅，演出的機會有限，才有這種錯覺

king就沒霸王色,當然無法跟索隆霸王色碰撞

還有最重要的是這是少年漫畫，主角團的強度只會一直變強沒理由主角團的主力人物會輸給過去的對手

說天空裂開等於霸纏也有點奇怪 以1010話的表現有特別表現是凱多注意到魯夫攻擊前拳頭就有黑閃

同樣邏輯也可以套在香吉士身上，香吉士在和之國實力被大buff現在說香吉士能贏卡二我也能接受啦，畢竟都要到最終章了

懸賞金制度早就崩到跟垃圾一樣了，有什麼可比較性...

除非有頂級見聞色，不然根本打不到卡二吧....

索和香的實力怎麼樣都比那時魯夫強吧 還在拿卡二比是有什麼意義...更別說當初魯夫是被凱多一棒的程度

不懂為什麼要糾結有沒有頂級見聞色凱多不是示範了，機體強度差距過大時，見聞色影響有限都要進到最終章了，索香沒道理要再輸過去的敵人了

KING被馬可一打二玩弄，又輸給索隆，根本爛爆怎麼會有人覺得KING比卡二強索隆應該是有機會贏卡二，香吉士別鬧了，大概連餅乾人都打不過

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KING這樣有被馬可一打二玩弄?更何況馬可也沒有跟卡二對戰記錄，無法從馬可推論他們的強度

餅乾人是三將星之末，香都打贏大看板二號，怎麼可能打不贏餅乾人

凱多老師是目前可以做間接推論的強度參考從凱多的強度參考推論，個人是認為KING強於卡二

餅乾人吃一下四檔跟沒事一樣，香吉士的可悲攻擊力根本沒辦法破防

二打一 應該可以

回去追了一遍卡二 覺得卡二真的強

還在卡二比king強 卡二那時候的魯夫跟現在的魯夫差多少zz 我不敢說king一定比卡二強啦 但每個說卡二比king強的是不是都忘了 蛋糕島到鬼島 他們三個進步多少 根本比那兩年還多

939、947話，流櫻為看不見的霸氣在流動，就像空氣牆那樣重點是流進對方身體內部進行破壞，於1000話表現這點。在那之前魯夫的武裝色多強都無法對凱多破防，第1000話凱多才受傷吐血。1010話，魯夫將霸王色纏繞，空氣牆擊中凱多有放出黑色閃電，凱多被破防吐血，且於1009話凱多的霸纏"引奈落"對魯夫造成暈眩攻擊，暫時退場一小段時間，於1010話醒來。947話解釋了，就算是一般武裝色，也要實際手碰到物品，才能將霸氣流進項圈破壞掉。這點於動畫1015(漫畫1000)表現出凱多被魯夫的拳頭實際接觸到，霸氣流進體內破壞才嘴角流血歸納幾點霸王色纏繞的特性，(1)能暈眩(2)能確實破防(3)可以不直接接觸對手就能造成傷害(4)空氣牆噴發黑色閃電分析來看，至於1048話講的，流櫻實際上只是造出空氣牆，可流動，但是一般武裝色霸氣壓不過霸王色霸氣，真正能隔空進行攻防的，應該是霸王色霸氣，流櫻只是一種流動的技術。回到點，1033話，閻魔強制索隆發動霸王色，刀身的隔空位置帶有黑色閃電(這是證據1)，第2點是來自1035話King防範攻擊是由敵方認證"破防有效"才要擋招啊。漫畫沒有畫出香吉士能預見未來這件事(就事論事)，只是閃招見聞色就能做到，且預見未來是出招前就知道，跟對方是否帶有意圖的攻擊無關，是整件事情還沒發生就能知道才是預知香吉士外骨骼覺醒，變成卡二可不可以對香破防還很難說。香吉士的攻擊跟速度也有提升，是有機會打贏卡二的。然後，索隆對卡二的贏面大。抱歉，有霸纏的真的比較強!!然後我個人認為King比卡二強，一般招式無法對King有傷害。補充一點，我認為武裝色流櫻只是液態空氣，霸王色流櫻才是固態空氣，這個才能進行「隔空」攻防。

豹五郎教魯夫那段有說明，武裝色流櫻就能做到隔空攻防差別在於霸王色流櫻的破壞力會更強大。

打不贏就眼睛卍解

要符強度邏輯絕對穩贏的 索隆兩年後除了在雪人兄弟那吃過虧 正面迎戰的任何人都沒有讓索隆苦戰的感覺 也不像魯夫給人一直無腦變強的外掛感但這部叫做海賊王 總不能讓劍客變最強XD但尾田在畫的強度沒邏輯 他要誰贏就是誰贏 上剋下的關係!卡二:我的年糕能把你三把劍黏在一起 是上剋下的關係!!!燼:我的火炎.. 啊好像掰不出剋制的理由 好的我輸了

索隆砍不到卡二、卡二無法破防索隆 平手

尾田的強度沒邏輯+1不過看卡二打魯夫那段表現比 king queen精彩多了

不認為目前的索隆在卡二之上 但實力應該相差不遠