來討論最早羅格鎮出場的兩人
斯摩格跟多拉格
多拉格就先當 吃了 風風果實能力好了。
除了自己跳進大海/被海樓石上銬
這兩個之外。
（假設）在羅格鎮那個沒有霸氣設定的年代，如何打敗他們倆？
以上是假設，那時候還沒有（霸氣）
有哪些方法可以打敗他們呢？
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是不是如果想不到有其他方法打敗他們
只要沒辦法想出打敗這兩個人的方法，是不是可以反推回去，那時候作者就已經有「霸氣」的概念了？只是還沒呈現出來？

個人認為至少到CP9篇章才出現武裝色霸氣其他霸王色見聞色先不論 畢竟見聞色是空島有霸王色則是紅髮嚇跑海王、去白鬍子船上都使用過CP9路基第一次用指槍打魯夫的咽喉 就讓魯夫疼痛理論上指槍就是戳出去速度跟子彈一樣快而已但魯夫已經多次證明子彈的速度打在他身上也只會拉長指槍理應不會造成任何傷害 真要傷害魯夫也是用嵐腳才對但問題就是CP9很多招式都是打擊系 也能打痛魯夫再加上路基第一次使用指槍 手指部位就變成黑色了

我自己是覺得霸氣的設定可能很早就有，但就像死神、美獵那樣，主角(讀者)到了一定的強度之後才感受得到那些特別的東西(作者明講)，於是到了普遍強的環境就變得不稀奇了(這邊就不提近海王者了…真的難圓

再加上鐵塊這種招式 實在很懷疑就等於另類武裝色

→所以當初多拉格可以打斯摩格

你看魯夫當年怎麼打敗沙鱷跟艾涅爾的

個人認為六式的六王槍就是沒碰到也能造成衝擊的武裝色只是因為武裝色使用方式太多 所以也有鐵塊這種不能動彈的使用方法 但比一般武裝色防禦力更強豹五郎原本說只想教導魯夫 把流櫻放出來體外一層薄膜但後來又做一張圖比對說 魯夫已經更上一層樓 可以放出流櫻 滲透進入敵人體內進行破壞使用方式可以這樣靈活流動 我覺得解釋鐵塊也是可行的不然再怎麼說 打擊系招式都應該對橡膠無效指槍 六王槍都是 但又不能都讓CP9拿武器 不然太單調硬要解釋說因為他們長久鍛鍊 速度力量很大 就能打痛橡膠? 那摩利亞吸收1000影子型態當時踩扁魯夫早就讓他疼痛死亡了 但打擊系應該就是完全無效才對CP9應該具備一點武裝色霸氣的程度 只是收斂在體內所以使用鐵塊時無法移動 至於賈布拉可以移動就是有練到一個新程度 路基可以用六王槍放出流動霸氣來傷敵也是還有個可以控制頭髮的偎取 以及路基 都會使用生命歸還這個就不確定跟霸氣有無關聯 但魯夫感覺後來也有使用因為偎取一開始是吃冰箱食物吃很胖 表演瞬間消化變瘦路基也是動物系變成超壯的豹人卻能調控肌肉變成瘦豹人魯夫、基德後來也是在兔碗採石場吃很胖又瞬間消化變瘦

AH的想法我很喜歡呢！之前沒有這樣的連結過

如果把設定改成霸氣，六式，心綱，流櫻之類，都是指人類在力量與反應速度等能力上超越極限，或許因為訓練過程不同而各有所常且有不同的名字，但只要攻擊精準度超過自然系使用者就能攻擊到對方的實體。不是有霸氣就能打到自然系，這樣或許會好一些

前面真的很好看

比圍棋

霸氣即使一開始沒設定完整，對付自然系的通用方式也早該知道遲早都得有，而且是要給魯夫用的所以不會是海樓石另外我還是認為六王槍是和衝擊波原理相似的物理攻擊而非霸氣，但霸氣和生命歸還的結合的確早有前例

說自然系用相剋物質解的 那就不用等你 海軍先用了想想 就算能力者都用通用弱點-大海 海樓石武器...區區那些物質 其他能力者不會想辦法先預防嗎沙鱷都知道要好好待在沙漠地區 還有侵蝕輪迴好吸水了那些體術 力量 防禦更高的四皇 根本不能用這些小手段吧魔莉亞都還想到用影法師進嘴巴了

屬性或是把攻擊力練到超過防禦力（元素化應該算防禦）

誰說過六式有霸氣阿指搶打魯夫的喉嚨他說不舒服不代表有受傷 如果有霸氣他就死了好嗎

沒人想面對沒霸氣的問題欸個人是覺得有解 但橡膠果實太廢 硬要主角都能打的結果只能凹個霸氣

霸氣可能是招式或鬥氣運用的形式，並非能力者中霸氣就就會死，九蛇的箭也是獨特武裝色的形式，具威脅也沒有一箭取魯夫的命的狀況。橡膠果實反倒很好利用各種形變升級招式，廢是你的想法就像明哥說的果實能力是在不同人手上運有不同變化強度前提是有沒有命和機運去學到更強的技巧、戰術。

像沙沙怕水那樣阿

回頭看可以發現雷利當初只說教魯夫三色霸氣基礎，而且教不久就離島了，所以流櫻這種高階技巧難怪沒學會

結果沒人在講標題的問題 都在講霸氣

對付轟雷果實作者都強行忽略物理跟邏輯讓橡膠不導電的特性無限上綱了電熱早就能讓魯夫整個人融化了好嗎？ 誰管你身體是啥物質

沒有霸氣就看運氣和實力啊 魯夫不就證明了可以是遇到有人提供情報 弱點 好運找到破口...等 才能碾兩個七武海 但在夏波蒂遇到黃猿時 不但沒這些“好運” 甚至基礎實力也沒有 在面對戰桃丸 px0時 更無力還手 但cp9跟頂上也證明了要打敗那些高手需要最基礎的“實力”既然如此 四皇和其幹部就算找到滿點弱點物質 帶著海樓石裝甲武器就幹的掉 那海軍也不用辛苦維持平衡了

c大講物理就不要看漫畫了，海賊世界有尾田的規則

吸塵器啊

要講物理你打橡膠不痛也不對啊 你用液壓機壓橡膠也會爛掉啊

你路上會遇到是不是

海婁石阿喔除外了..

當主角

六式沒有霸氣 = = 路基指槍魯夫只是不舒服 人獸型有利爪的指槍才會受傷 另外六王槍說像強化的衝擊貝 衝擊貝會讓魯夫受傷 原理就沒詳解了

違反一下物理學就能打了