Re: [閒聊] 光月家以前是否有人拿到閃光果實?

作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-09-30 03:36:31
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: 最新的一話中,光月家五人是穿越時空過來的事實已經被揭穿
: 但是這個"穿越時空"有一個很大的特點就是他們是從過去穿越到現在
: 按照戰略邏輯上的思考
: 若"穿越時空"是可以雙向進行的話,那他們應該選擇的是派殺手穿越回到20年前
: 也就是距919話那個時間點的40年前
: 去殺掉使他們光月家滅亡的敵人 - 和之國將軍以及年輕的凱多
: 回到過去殺掉實力還未成熟的將軍跟凱多不僅較為可行
: 而且佔據了情報上的優勢,40年前的將軍跟凱多或許根本都還不認識光月家人的長相
: 也不知道他們有任何理由要來殺他們
: 所以唯一的解釋是回到過去他們做不到,只能穿越到未來來面對實力更強大的對手
: 而穿越到未來這件事情已經由相對論證實是可以辦的到的
: 只要快速移動,時間就會變慢,速度越快,時間變慢的幅度就更大
: 而說到移動速度,就一定會想到黃猿的八呎鏡這個招式
: 八呎鏡可以創造出一個通道,讓黃猿在這個通道中以光速移動
: 所以是不是在20年前(這時黃猿約38歲)光月家有某人具有閃光果實能力?
: 並且用其能力以接近光速的速度將光月家五人的時間變慢以達到穿越時空的效果
: 這也或許能說明了為何只有五人,因為果實能力者個人能力有限只能帶五人
: 而這位閃光果實能力者也因耗損過度而死亡
: 回過頭去看一下黃猿 - 波爾薩利諾 這位人物的歷史
: 他26歲加入海軍,是Z 的學生之一
: 到了31歲,大海賊時代來臨,他在戰國身旁歷練
: 但在此之前他都還沒有"黃猿"這個稱號
: 到了42-45歲這階段,他已經升上海軍中將,並且開始討伐太陽海賊團
: 一直到太陽海賊團團長泰格死掉,惡龍想回去殺死出賣泰格的那些鄉民
: 才被埋伏在這的薩利諾抓住
: 在漫畫623中,對於薩利諾的介紹是"海軍本部中將 波爾薩利諾"
: 並且在底下特別說明是之後的大將黃猿
: https://i.imgur.com/rV2D72F.png
: 黃猿這稱號從名稱上來看,可以想像的到是他拿到閃光果實之後才得到的
: 而從他在這時期還被稱為波爾薩利諾來看
: 他不是還沒有拿到閃光果實,就是才剛得到不久名聲還沒散播出去
: (打敗惡龍時應是已經拿到果實,動畫544有畫出,但漫畫623並沒有,只有手上飄菸)
: 所以在他38歲時有另外一人在使用著閃光果實也並不奇怪
你留言提到了這是簡單科普所以想闢謠一下,這些市井流動的科普常識是錯的,我學的東
西都是相對論性的高速粒子,光根本沒有加速過程,從變成光的那一刻起他就是光速沒有
加速的過程,而且時間膨脹式只適用於改變速度會改變動量的物體,簡單來說就是有質量
的東西,不適用於一開始就是光速的東西,而且有質量的東西也不可能透過加速到達光速
,黃猿的衣服一定是跟著他元素化變成光子一起移動過去。
然後你是不是以為接近光速空間就會出現一個時空之門,裡面有小精靈帶你回到未來?事
實上就算把人加速到接近光速,效果跟被冰凍是一樣的只是時間變得很慢不會穿梭時空,
要一直維持高速的狀態二十年後經過減速停下,才會來到相對於其他人的二十年後。
如果照你說的那些人被閃光果實變成光子或是被加速到光速,那這些人這二十年來是一直
在宇宙繞著某顆黑洞飛,直到最近才掉下來的嗎?或是其實和之國其實有兩面100%全反射
鏡,這20年這些人變成光子一直在鏡子裡反彈彈到最近被頂上白鬍子震波震碎於是飛了出
來。
如果硬要套科學到漫畫裡,比較合理的說法我覺得還是靑稚路過和之國看到火燒厝順手滅
了火把大夥冰起來到最近才解凍。一部漫畫扯到穿梭時空通常最後都會爛掉,因為現實中
根本不可能發生一定可以找出一堆矛盾點,我寧願相信只是被冰起來而已。
作者: manuginobii (做愛校 果真累人)   2018-09-30 05:38:00
最後一段感覺很有可能是真的...
作者: weiren6 (邁向偉大的航道)   2018-09-30 09:10:00
現實生活中 也不可能有惡魔果實阿
作者: yhjuk568437 (yhjuk)   2018-09-30 09:47:00
以尾田的風格來說,在和之國這種充滿日式風格的國家,根本就不會有穿越時空這種元素發生,我寧願還比較相信是穢土轉生讓他們復活的,某種程度上也可以算是穿越時空
作者: achicn3 (Sher)   2018-09-30 13:08:00
冰這麼久也餓死了八
作者: Anivia2014 (地雷中路)   2018-09-30 13:34:00
好奇一下,請問需要高速20年嗎?照你說的如果要飛20年那外面的人好像也過了20年,有相對的問題嗎?
作者: qazwsx0128 (*****)   2018-09-30 13:35:00
鑽石最硬拿來做武器一定是最強的!!!
作者: heartyao (小紅帽)   2018-09-30 16:13:00
我倒覺得假死或緩慢時間造成他們自己為穿越時空20年,龜息果實之類的
作者: ck4u04 (I'll be there)   2018-09-30 17:00:00
終於有人出來說了正確的知識,板上一堆莫名奇妙的推理前面好多人根本搞錯相對論,看了頭好痛
作者: Scape (non)   2018-09-30 21:35:00
我說的是變成光嗎?我說的是"物體速度變快時間會變慢"這難道不是科普常識?另外虧你還是物理系的,大學物理念哪去了?誰說光子就一定都以光速移動?只講光速不變,大部分人會說你是對的,雖然有些理論說光速是可變的。說光速不可超越,這大多數人也會說你是對的但要說光子就一定是以光速移動? 你書都讀哪去了?還說自己物理系畢業? 這板還有人是教過大學物理系的呢 XD
作者: ShiaoJW (Shiao)   2018-09-30 22:10:00
搞不好是意識穿越時空
作者: Scape (non)   2018-09-30 23:31:00
http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=newscan&id=15早就有實驗證明光子的速度是可以被限制的了,誰說光子就一定以光速移動?這跟在哪個介質中沒有關係。再者,我原文說的一直都是"加速物體使時間變慢"這個科普常識,你把它誤解成"把物體變成光子"然後來質疑?你把我的前提都改了另外怎麼會沒有閃光果實能夠加速物體(或人)這件事情?黃猿本體變成光移動完他的衣服、手套等物體仍然保留在身上這表示他不是能夠把物體變成光,就是能夠把物體以同樣的速度帶著走,那同樣的,物體可以自然人也是可行的。並且若要按照你的論點,變成光子後馬上是光速而沒有加速過程,那人看到的狀況將會是他同時出現在兩個或多個地方另外黃猿也是利用八呎鏡來快速移動並改變方向,當然也能利用類似的招式長時間移動讓時間變慢直到外部時間過了20年我看你根本是把光子的移動速度直接當成光速了吧再問你一次,你大學物理念哪去了?
作者: jengjye (建)   2018-09-30 23:53:00
好煩喔...樓上被打臉還不夠 要用胖揍的才肯甘心嗎?
作者: Scape (non)   2018-09-30 23:59:00
再問一次,你是不是把光子的移動速度當成一定是光速了?已經提點過你跟介質沒關係,還在談折射率?Dr.Jacquiline Romero&Daniel Giovannini 在2015早已做出實驗證明光子就算是在真空中也可藉由改變其形狀而改變速度論文全文:https://arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1411/1411.3987.pdf前面已經多次提醒過你跟介質無關,這樣都還聽不懂?不是光子的移動速度就叫光速,懂嗎?到底是誰自打臉啊?前面貼的那篇文原意是要你去查一下這方面的研究,懂嗎?還在凝聚態,論文好好去看一下Abstract好嗎?
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 08:32:00
所以有什麼是有光速卻沒有動量的物體 可以說一個來聽聽嗎?你自己說時間膨脹式只適用於有質量 那請問什麼東西沒質量?再來 時間膨脹式和主客體觀察到時間不一致有啥屁關係就算你本身處於光速慣性系 你沒有所謂時間膨脹問題但只要對方不處於相同慣性系 那就會產生時間不同步啊再來 你根本就不知道吃了閃光果實是怎樣的狀態嘴一堆宏觀微觀 但怎不去想可能吃了果實就產生另慣性系只是用某種方式凝聚成你能看到的樣貌 這也是一種模式啊海賊王用現實物理去套是很好笑 而半瓶水要噹人也很好笑
作者: s952013 (AllenSkywalker)   2018-10-01 09:53:00
參見科學大佬 惹不起(跪
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 09:54:00
誰說高速移動一定要被看到?你有看到映射出來光子持續移動?他扯物理是很瞎 但你回的方式也落入跟他差不多的情況
作者: canandmap (地圖上的流浪者)   2018-10-01 10:17:00
尾田:其實我沒想這麼多,你們都太認真了啦~
作者: ruperthuang (Rupert)   2018-10-01 11:25:00
原來是科學版啊我還以為是海賊王版
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-01 11:30:00
我只想說你用以反駁別人的觀點和他一樣狹隘隨便舉幾個例就可以戳破你一定要有速度的說法既然你們兩個的物理都不怎樣 何不回頭討論劇情就好?硬要用自己不怎樣的物理去互相攻擊? 不覺得很可笑嗎
作者: zxbobo2000 (DoRaeMon)   2018-10-01 13:44:00
看漫畫學科學
作者: Scape (non)   2018-10-01 14:14:00
我一直講的是"移動速度變快時間會變慢"這個科普常識,而你光速下會怎樣?這目前根本沒人真的知道啦。我也提點過你光子的速度不一定就是光速,與介質無關,就算在真空中也可改變光子的速度,連該實驗的論文都找給你看了。還一直在扯介質、凝聚態?變慢就是一個加速過程,只要變的比光速慢,這自然可以套用到相對論裡已經被證實的速度越快時間越慢的結論。不管是被光帶著跑、或是變成光後以低於光速的速度跑,都能達到使外界時間快速飛逝的效果。這才是我上一篇一直在講的你連光子的速度跟光速這兩個都分不清楚,還好意思說自己物理系畢業的。是啦,都做出實驗發論文了你還在這邊光不能被減速 XD人家開宗明義就跟你說"in free space",還在一直介質人家在真空中就能做到把光的速度變慢,你還一直堅持介質不曉得在堅持什麼,是腦袋裝不下新知識新事物嗎?
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 16:24:00
我都開宗名義講了相對論中的光速是最快的光速,是一種宇宙速限,你一直拿更慢的光速來講是想偷渡什麼???,我前面就說了兩道光干涉導致群速度變慢也不會影像相對論的光速,你會不會太無知,你是不是以為光速變慢就可以用更慢的速度達到差不多的相對論效應嗎?我跟你說啦相對論用的光速是訊息傳遞的最快速度光變慢對狹義相對論效應一點關係都沒有我剛剛還極度低估0.999c還不夠桃之助保持一樣的年紀到未來,要以0.99999c的超高速維持二十年桃之助的時間才會只過一個月勉強算是合格,而此時質量膨脹也高達250倍,若他們一行人的總質量是300公斤,動質量將高達75噸,相當於需要125000000顆廣島原子彈的能量才能將他們加速到這麼高速。請問你的光速變慢理論可以用多低的能量穿梭時空你的計算在哪?不是在大學任教嗎?物理系不是凡事講數據嗎?你所謂可以符合現實世界物理的數字在哪?
作者: Scape (non)   2018-10-01 17:08:00
能把這樣的質量以夠快的速度帶走不就是閃光果實可能能做到的事情嗎?扯了那麼多,在漫畫內要製造出那樣的能量有何問題?黑鬍子連黑洞都能造的出來呢!另外你還是在堅持光速,到底是在光速什麼啦?都已經跟你說了多少遍了,論文也貼給你看,光不是一定就會以光速移動,這麼難接受新知識?
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 19:15:00
笑死能量守恆都不管你這樣瞎掰怎麼講都通啊,前一個吃閃光果實的人質量高達75噸嗎?然後我什麼時候不接受光速會變慢得現象了?明明就是說相對論的光速是恆定常數不是更慢的光速,而且光不會被加速或減速,你放的那是兩道光共同干涉形成的波包,波包的群速度是可以低於光速的,還可以寫出一個dispersion relation,電動力學跟電漿物理都有教,但所以這到底跟狹義相對論有什麼關係,我們在聊法國料理你在那邊尿能喝屎好吃以為拿出看起來複雜的東西就不會有人深究,顧左右而言它,到底是想偷渡什麼觀念啊
作者: ericbaker (baker)   2018-10-01 19:17:00
嗯嗯嗯跟我想的一樣呢
作者: aaaa8444 (SeluLucia)   2018-10-01 19:17:00
一開始就想用漫畫的設定來圓嘴,那扯什麼相對論算了各種鬼打牆,祝你不要被看破手腳被開除掰~
作者: superYi (油蔥酥)   2018-10-01 22:57:00
輕鬆看漫畫比較實在,相對論什麼的在漫畫裡根本不會如實呈現給你看,簡單講索隆劈開琵卡的身體就已經違反很多種定律了
作者: Scape (non)   2018-10-01 22:57:00
噗 現在才來凹自己沒說不接受光速會變慢 XDDD你還是搞不懂耶,已經跟你講過多次,"光子的速度"不一定就是"光速"。還在那沒說不接受光速會變慢,你根本沒把握到重點。
作者: TauriCrab (日出時分)   2018-10-02 01:19:00
這篇推文完整演繹了科學界對相對論的認知
作者: ChunKaiOUO (Kai)   2018-10-02 02:18:00
到底是在跳針三小 被打臉的下去好爆==
作者: azoy4y11 (Ken924)   2018-10-02 07:59:00
我書讀的少 但我真的覺得應該不是以閃光果實來穿越時空 而是光月家傳的忍術或是王族特殊技能而已 而且光月家能做歷史本文 我是覺得她們有個特殊的法術忍術之類的不怎麼意外
作者: jefflu   2018-10-02 09:57:00
謝謝原po的物理課 我覺得講解的還蠻淺顯易懂的 然後被打臉的兩人不要再出來跳針了 穴穴
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-10-02 10:15:00
板上一堆人用自己腦補的物理當成普世價值來腦補漫畫
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-02 10:36:00
隨便問你什麼東西沒質量你就開始自己跳針了然後後面才又推文大加解釋 解釋一半又開始扯靜質量的問題要人別用物理 結果自己拼命掉書包扯有的沒的況且如果真的要說透過加速來達到時間不同步的狀態也未必就要在這視界讓你看到啊 你在漫畫中沒看到直觀加速又不代表他不是正在加速 可能只是投射在可見視界中是靜止真的要打人臉 就不要自己也用狹隘的說法來自以為是你直接說這是漫畫 什麼都有可能不就好了?你在質疑並計算加速到光速需要多少能量的時候怎不去想魯夫光二檔三檔那大量的能量就不知道在哪了那不就代表在海賊王的世界裡 能量高你根本看不出來那又為什麼加速到光速 就一定要讓你看出質量變化?搞不好的確有這樣的能量在流動 只是你看不出來而已還是一句話 你不需要自己跟著秀下限卻想著要打臉打臉別人
作者: FlyingStone (^^)   2018-10-02 10:50:00
你的知識跟尾田認知的可能不一樣呀
作者: Joker3 (丑角3)   2018-10-02 10:51:00
更何況所謂的加速問題 並不是你沒看到就沒發生連這點基礎都不知道 還敢抱著相對論到處批判別人?
作者: Jmoe (Rin0moe)   2018-10-02 15:58:00
原來是看漫畫學物理呀XD
作者: cloudinair (陳小二)   2018-10-02 18:48:00
這是物理系的招生宣傳吧。
作者: vvaa2 (密碼好難記)   2018-10-02 23:13:00
看海賊版學物理 推 其實不用再跟他們辯了啦 連自己舉的例子邏輯都前後矛盾 哈哈
作者: victormyass (牙籤仔\⊙▽⊙/)   2018-10-02 23:22:00
我覺得原PO打得很好阿 我沒學過相關 整串看完也有跟原PO一樣的質疑 即是"不管加速穿越是否為光速到底在哪高速移動?"後面爭論光子的速度已經跑題 其實問題就在原原PO試圖用物理強行解釋 就會變這樣XD 原PO只是想提醒不合理如果只用物理學解釋想解釋的部分 那乾脆就不要用物理學解釋了------這是我感覺到的本文主旨原PO一直是在強調漫畫性比較好解釋 並非joker大所言8原原PO的論點的出發點應是"尾田物理學"出發大概不用這麼認真XD 尾田應該沒有你們這樣認真(汗他應該就是那種覺得有小妖精開門的人(欸
作者: michael82 (唐老鴨)   2018-10-03 10:00:00
某S不知所云 嘻嘻
作者: chopper594 (世界のももクロ No.1!!!)   2018-10-03 16:10:00
光子是個massless spin 1基本粒子 只要是massless particle必定是以光速行進 某幾樓學點量子場論再來吧
作者: ckeisciltch (TeaTea)   2018-10-04 03:37:00
尾田:...?? ????
作者: kiralin (齊樂)   2018-10-04 11:43:00
物理系招生宣傳XDDDD 真得很有 看完都覺得物理似乎有趣一些了
作者: vmp1i6jo4 (KillienWei)   2018-10-05 03:01:00
原po邏輯清晰 論述明確 被打臉的相信也是高知識份子 重看一輪檢視一下問題在哪吧...
作者: chao30040 (工科暖男)   2018-10-19 19:33:00
不要吵了,大家看在我的面子上結束這場爭論吧

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