[閒聊] 討論七武海不會霸氣的問題

作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-09-11 20:01:38
為什麼以前遇到的老對手不會用霸氣?
這是個很老的問題了,
每次討論到都會有一堆人說:霸氣就後來才追加的設定啊
不過既然是在討論漫畫,我還是想優先依據漫畫給我們的線索想想看是否有合理的解釋。
首先我的看法一直沒變,
霸氣很好用,但是不代表每個人都一定要去學,
發揮各自的特長才是最好的。
這篇想討論的就是王下七武海裡兩個老是被詬病不會用霸氣的成員:
月光摩利亞和克洛克達爾。
首先是摩利亞,
他的座右銘是凡事靠別人,主要攻擊手段是用影法師和製造殭屍。
採取的戰略:躲在魔三角伏擊海賊海軍奪取影子,同時延攬赫古巴庫、收集強者屍體,用
影子搭配屍體製作殭屍,生產聽命又強大的軍隊。
再來是克洛克達爾,
隱身幕後的秘密犯罪公司社長,檯面上刷小海賊賺人民好感度。
採取的戰略:用能力製造沙暴掀起叛亂,藉機奪取阿拉巴斯坦王國以及古代兵器冥王
同時在沙之國擁有強大地利優勢,對手不容易取得水,沙暴可自行成長威力大增,可使用
沙漠向日葵等強悍的場地招式
因此第一就能看到,他們主要作戰方式都不需要霸氣,
雖然本身還是有一定戰鬥力,
但他們的成長眼光都沒有放在強化本體上,
最重要的是利用自己的果實能力在製造更大的「軍事力」。
而且他們選擇的據點都很能搭配自己的果實能力,
魔三角照射不到陽光,方便摩利亞奪取影子後再放跑影子原主,
沙之國不只讓沙鱷能發揮特長戰鬥,還可以控制環境,差點成功兵不血刃奪得政權,
要是掉進流沙,就算你武裝色再強也沒用。
他們都曾經想當海賊王但是受挫,
但是都沒有放棄追求海賊王的寶座,
不強化自己個人的戰鬥力而是轉而建立一個適宜的據點、發展大規模的軍事力,
我想這就是他們在挫折之後想到的新方向。
所以總而言之,摩利亞和沙鱷都有考慮到更長遠的目標,
也有發揮個人能力的特長,
因此我認為他們的確是有動腦筋,
選擇了比練霸氣更有效益的方針。
順便看到其他幾位前後七武海的情形,
已經知道會霸氣的有明哥、吉貝爾、蛇姬,
還沒展現過的則是仍有謎團在身的鷹眼、大熊、白二世。
有明確要爭霸的我記得只有巴其和黑鬍子兩人,
巴其靠著監獄裡帶出的手下為基礎,創立派遣公司。
黑鬍子得到強力的果實能力以後當上七武海,首要目的就是獲取兇惡罪犯當夥伴,
之後接收白鬍子地盤、吸收青雉等戰力。
總之以上可以看得出來,
這些想爭奪海賊王寶座的人都一樣專注在擴充「勢力」。
霸氣是附加的利器,並不是首要之務,
所以當初沙鱷、摩利亞身為名震天下的七武海卻不會霸氣我認為是合理的。
作者: lowkey9872 (lowkey9872)   2018-09-11 20:22:00
原來是海賊王中的十八鎮諸侯啊
作者: csqeszzz (迷途小書僮)   2018-09-11 20:25:00
在沒霸氣設定的情況下,作者只能努力發揮果實創意更合理
作者: zxasqw0246 (yoyo)   2018-09-11 20:26:00
版本前期boss沒實裝錯了嗎? 不要找理由惹
作者: jasonwuton (Jacco)   2018-09-11 20:42:00
太硬了啦 就改版而已
作者: Nuey (不要鬧了好暴)   2018-09-11 20:43:00
不是啊 霸氣這種錦上添花的東西不用白不用不是嗎==除非你就是不會用 不然想不到不使用的理由
作者: cp3bg32 (亂世清流)   2018-09-11 20:50:00
明哥也不會見聞色的樣子
作者: ScarletRain (Unico)   2018-09-11 20:53:00
摩利亞沒霸氣還敢去新世界挑戰海道 LUL
作者: STRO (LKK)   2018-09-11 21:02:00
描述得算用心,給推
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2018-09-11 21:19:00
感覺巴其很適合當海賊王
作者: NANX (烏秋)   2018-09-11 21:33:00
作者: Powerofyee (三民王大陸)   2018-09-11 21:33:00
我怎麼想都覺得巴其的運氣可以好到當上海賊王
作者: cp3bg32 (亂世清流)   2018-09-11 21:35:00
魔利亞不是說以前就很愛靠部下,結果部下死光
作者: larcreal   2018-09-11 21:38:00
尾田:其實真的是後來加的...
作者: PDR0814 (樂器手)   2018-09-11 21:49:00
用心推
作者: Aizen5566 (藍染56)   2018-09-11 21:51:00
明哥的見聞色應該最強 在魯夫以前很少看到明哥被揍感覺只輸卡二
作者: Amgine (梵諦岡的烏鴉)   2018-09-11 22:43:00
推8樓,第一個想到的也是這個。
作者: szt62376 (yee大力)   2018-09-11 22:54:00
Am大 你跟你的房東後來怎麼了?
作者: jcgood (法式宅男)   2018-09-11 23:32:00
真的不用硬掰啦
作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2018-09-11 23:55:00
鷹眼會吧 不是有教綠藻頭用武裝色纏繞刀
作者: azoy4y11 (Ken924)   2018-09-12 00:10:00
鷹眼應該會喔 不是有說 只要有心每把都是黑刀
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2018-09-12 00:22:00
就追加有啥好辯= =
作者: SamMark (里維士官長)   2018-09-12 00:29:00
摩里亞三個部下 一個當了狗仔記者挖內幕另一個當了鷹眼的幫傭 還有一個不知下落
作者: L19MHI (得罪了方丈)   2018-09-12 00:30:00
哇靠!作者的虛構人物,你能翻譯的像是真人真事一樣,你是通靈還是有精神上面的問題
作者: sunny61629 (what)   2018-09-12 00:31:00
這篇滿認真推論的,推一個
作者: daggoth   2018-09-12 00:43:00
有霸氣就是比較強啊 魯夫打沙鱷有霸氣的話 第一次就結束哪來的打不到? 打斯摩格有霸氣 那就創造更多的笑話羅格鎮有霸氣 小兵砍下來也不會死 所以說霸氣真的強
作者: potter1529 (宋代才女唱元曲)   2018-09-12 00:56:00
克洛克達爾要是會霸氣 就不會被一個菜鳥初見殺再多的事後腦補都沒辦法補足這個根本的設計錯誤如果霸氣能把武裝色單純限縮在"僅用於碰觸果實能力者"而沒有後面各種塗黑手臂的號稱強度加上許多的buff那設定還有辦法自圓其說 但現在已經完了
作者: wwwson1256 (wwwson1256)   2018-09-12 01:14:00
巴奇就只是搞笑角色 完全沒可看點
作者: paulpaul40 (仰望同一片星空)   2018-09-12 01:16:00
鷹眼不是有教索隆武裝色嗎
作者: roger2623900 (whitecrow)   2018-09-12 02:16:00
認真瞎掰給推
作者: cha122977 (CHA)   2018-09-12 07:04:00
光是能打自然系 就想不出認何人不練武裝色的理由了
作者: fir1221 (斷)   2018-09-12 07:11:00
不用硬是要幫他補啦 就追加設定而已
作者: plok0616 (plok0616)   2018-09-12 07:12:00
分析的很好
作者: abyss5566 (abyss)   2018-09-12 07:52:00
那明哥更不需要霸氣了
作者: flyingfish71 (教練我想打球)   2018-09-12 07:58:00
也覺得就純粹改版而已XD實在不用補這麼多
作者: Krishna (wait for me)   2018-09-12 09:10:00
好啦我可以接受沙鱷不會霸氣,但是身體隨人捅你是在挑戰你的運氣嗎
作者: cp3bg32 (亂世清流)   2018-09-12 09:55:00
合理推測沙鱷年輕時幸運吃到自然系果實,直接打爆前半段的人,但是到了新世界發現大家都用霸氣,所以被打回前半,但沙鱷的野心大覺得練霸氣太慢,想直接得到冥王
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2018-09-12 09:58:00
分析不錯 推
作者: wushanglin (530)   2018-09-12 10:07:00
認真合理給推
作者: v7q4 ((.)(.)乳劍雙修 -|=>)   2018-09-12 10:07:00
就單純只是漫畫加設定而已啊 沒啥好研究的
作者: dadadala02 (ff)   2018-09-12 10:17:00
其實覺得有個解讀方式是讓讀者跟主角群站在同一視角,當主角群知道霸氣以後,它才被畫出來。以前不知道的時候並不代表不存在,例如卡普愛的鐵拳,心綱,沙鱷的某些招式。舉錯例子,沙餓是覺醒
作者: zxcv3147 (123)   2018-09-12 10:25:00
會霸氣還被不會霸氣的幹掉 不是更丟臉
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 10:46:00
克洛克有覺醒???把東西變成沙是吸乾水分吧,我覺得超人系的覺醒是這個漫畫最難看的
作者: bilibo (找尋最初的感動)   2018-09-12 10:54:00
為了讓以後的主角可以對付自然系 新加的設定吧
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-12 11:02:00
追加的設定都還要討論合理性?
作者: bischoff804 (來個貝殼吉他)   2018-09-12 11:18:00
就追加設定看不出來?
作者: peter11236 (peter11236)   2018-09-12 11:40:00
別掰了,這就追加的,誰都看的出來
作者: JOGIBA (978)   2018-09-12 12:01:00
就是追加了還要護航...
作者: moonlind (又多了敷臉卡跟覓食卡了~)   2018-09-12 12:25:00
就算霸氣用不太上 還是得備而不用吧 尤其是之前跟四皇幹過架 難道沒想過再一次一樣失敗嗎
作者: kcc8168 (夏卡爾)   2018-09-12 12:30:00
覺得這篇認真討論,從漫畫本身的合理性說給推補充,從漫畫本身的視角討論合理性
作者: amy29585028 (Amy是男是女都不重要)   2018-09-12 12:54:00
原PO就說他想換個角度討論看有沒有辦法合理,拋下成見看一下人家說什麼很困難嗎
作者: d125383957 (不可信任)   2018-09-12 13:00:00
索隆的霸氣就鷹眼教的……
作者: devil115789 (味噌湯好喝)   2018-09-12 13:11:00
一堆人就很有成見不願意看別人說的呀~
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 13:35:00
我看完原po講的還是覺得是追加設定啊,這樣有拋開成見了嗎
作者: gamecubemomo (燉肉君)   2018-09-12 13:54:00
直接寄信 SBS 問卡實在
作者: devil115789 (味噌湯好喝)   2018-09-12 14:19:00
而且好像一堆人都覺得每個人都可以無師自通霸氣以魯海來說,哪一個霸氣不是別人教的?不會才合理吧即使霸氣是追加設定,但是大多數人不會也不會不合理
作者: uytqazescf (龜)   2018-09-12 14:36:00
騙人布的是自通的@@
作者: robinlien (RB)   2018-09-12 14:36:00
騙人布就不是被別人教的啊...
作者: uytqazescf (龜)   2018-09-12 14:37:00
克比是自通的 愛莎是天生的不過同意不會也不是不合理啦阿補充 魯夫一開始霸王色也是自通的 雷利教如何控制
作者: Dcwei (野心家)   2018-09-12 15:02:00
霸氣很明顯是追加的 但覺醒是很久前就埋了 像喬巴暴走
作者: laughing (拉芬哥)   2018-09-12 15:20:00
尾田在傑克第一集就埋霸氣的伏筆了
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-12 15:39:00
只想問 找到據點是成為七武海前還後 時間軸先搞好再跟我說合不合理
作者: cowcowleft (cowcow)   2018-09-12 15:40:00
超人系的覺醒也是後面追加的,還扯到不行。所有東西都可以變成線...比自然系還強了
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-12 15:41:00
至於你說的勢力 這追加設定比霸氣還後面耶…霸氣唯一的敗筆 是在讓雜魚也有霸氣 讓不會霸氣的七武海 艾斯整個廉價掉…
作者: flashbaby (小鳥醫人)   2018-09-12 16:04:00
漫畫設定改變是正常的,以前七龍珠會飛的有幾個?後來還不是每個都會飛。這種例子太多,看個漫畫不要想的那麼實際。
作者: uytqazescf (龜)   2018-09-12 16:10:00
應該說人人都會變成超級賽亞人 還被達爾吐槽吧XDDD這的確是長篇連載(或是跳跳要賺錢)的濫觴能像鋼鍊這樣到結尾都強度一致的很少
作者: totocc (Jimmy)   2018-09-12 16:53:00
長篇連載放寬心點看 強度/招式設定的部分就別太執著了
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-12 17:01:00
這篇就是在討論這個不是? 我也不是在引戰 什麼執著= =傻眼
作者: faye112358 (faye112358)   2018-09-12 17:05:00
就追加設定還有什麼好討論?
作者: WonderH2O   2018-09-12 17:17:00
追加設定 下去
作者: afulet (1歲就很帥)   2018-09-12 17:28:00
這樣的解釋我覺得可以
作者: wulaw5566   2018-09-12 17:36:00
莫利亞設定是被凱多打敗才開始不肉搏靠部下的,霸氣都不會還能跟四皇爭鋒根本海賊界奇蹟
作者: den95279889 (潮辜桃)   2018-09-12 18:40:00
承認沒有這麼困難
作者: uytqazescf (龜)   2018-09-12 19:37:00
克洛克跟多佛相呼應的地方很多,克洛克是要冥王,或許多佛知道天龍人的秘密真的是天王呢
作者: bestrace (我家小埋)   2018-09-12 20:03:00
推 一堆腦殘拒絕思考
作者: Qooriver570 (小河流)   2018-09-12 21:08:00
沙鱷被魯夫用水打到後 還很驚訝的說 難道你... 這裡就是個伏筆阿 而且雷利也說 很多藍海人都不會使用霸氣 況且七武海只是拿來威攝其它海賊而已 不一定本身要很強ex:巴其
作者: ttt913 (TT)   2018-09-12 22:15:00
就bug啊,尾田後來debug啊
作者: cp3bg32 (亂世清流)   2018-09-12 22:58:00
魔利亞的設定是以前就擁有許多優秀的部下,是被海道滅團才轉往做殭屍軍團
作者: bowwow1975 (bowwow)   2018-09-12 23:31:00
跟覺醒一樣~~~都是後來加的!!沒啥理由!
作者: bt011086 ( )   2018-09-13 00:41:00
忽然覺得沙鱷跟摩利亞的設定>>明哥...
作者: go135 (go135)   2018-09-13 00:55:00
作者自己把強度設定弄的失控了,只好再加個霸氣來彌補,你看x戰警裡的冰冰果實有強到那麼誇張嗎
作者: david011063 (單手小琛琛)   2018-09-13 01:36:00
霸氣就版本更新(゜∀。)
作者: kioh (NG中~)   2018-09-13 05:23:00
辯這個沒什麼用,事實就是頂上戰爭後才有武裝色強化防禦力在此之前小兵打英雄會痛
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-13 07:25:00
摩利亞講幹話的時候 有霸氣設定了嗎?
作者: uytqazescf (龜)   2018-09-13 08:45:00
其實應該很早就有霸氣設定,只是不知道要在故事中那邊出來。在空島打完艾涅爾後的SBS有提到,艾涅爾在藍海頂多四五億懸賞金。那時候就想魯夫是因為天敵打贏,莫非還有什麼對付自然係的辦法?而魯夫被打痛一開始以為是因為漫畫效果,後來證明一般人的確有對付自然色的手段自然係
作者: jamesjn (游泳宅)   2018-09-13 11:41:00
某推文 濫觴不是這樣用的= =
作者: k801030 (阿維)   2018-09-13 12:37:00
這就是追加設定。 請不用多解釋
作者: x197909131 (包包)   2018-09-13 12:38:00
霸氣對於只想當地區老大的人來說還真的不需要除非想要一直成長或是遇到一樣有霸氣的對手慘敗
作者: k801030 (阿維)   2018-09-13 12:39:00
想到以前高中國文老師,檢討考卷時看錯答案
作者: x197909131 (包包)   2018-09-13 12:39:00
不然光果實能力就可以雄霸一方了
作者: japanmuta   2018-09-13 17:17:00
別再凹了 沒有就沒有
作者: ZNDL (頹廢之風)   2018-09-13 17:42:00
就真的是後來加的嘛 為什麼要浪費自己的時間想這些啊
作者: Econometrics (王到)   2018-09-13 17:49:00
海賊版 贊贊贊
作者: bryan1802016 (崑崑)   2018-09-13 18:08:00
我覺得可以說是裡面時代改變啊,只是前期不流行後期開始流行像智慧型手機:一開始只有apple出i4其他大廠還是出一般鍵盤手機,過個兩三年大家人手一支智慧型手機尾田可以說在魯夫修煉的那兩年霸氣的使用開始普遍化
作者: karles (karles)   2018-09-13 18:09:00
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-09-13 18:17:00
樓上上說的也滿ok,像音貝那樣本來就有近年才普及,只不過大概還是會被說是硬拗
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-13 18:41:00
智慧型手機的案例比較像龍珠 霸氣可是一堆老頭會用耶…
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-09-13 19:51:00
就是說可能以前的世代只有白鬍子雷利少數頂層的才會霸氣,次一層的不會,而現在年輕世代不是頂尖的也開始會去學
作者: lyk7304 (herewegoyo)   2018-09-13 20:10:00
想的不錯幫推個 但開放式戰鬥漫畫本來就會這樣就跟火影的再不斬一樣 開場就掰 居然是忍刀七人眾之一
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-14 01:14:00
拿再不斬說嘴 也看看他對手是誰好嗎
作者: yiddishqq (古幾咕嘰)   2018-09-14 02:07:00
那路基呢?艾斯?前期的斯摩格?
作者: stvn2567   2018-09-14 02:44:00
基本上沙鱷只弄大範圍攻擊的話,就算會霸氣也沒多少海賊能靠近他
作者: dlouder2655 (豆腐)   2018-09-14 11:33:00
好多人好氣喔,還用驚嘆號到底從其他角度看霸氣這件事怎麼讓你們這麼崩潰沙暴,沙漠寶刀纏霸氣有意義嗎?都能殺傷魯夫。青雉的爆雉嘴、黃猿的八尺鏡也沒差有沒有霸氣然後有人說很多雜魚都會霸氣,可是忘了雜魚都是新世界混出名聲的船長或幹部
作者: kosha (kosha)   2018-09-14 14:23:00
太凹了啦
作者: justice0926 (賈斯提斯-專業廢文製造機)   2018-09-14 23:14:00
對阿 自然系夠強就不用學霸氣 反正誰知道上剋下關係死前才知道有這件事
作者: sallyhelp (Judy)   2018-09-15 19:56:00
蛤照你這樣說自然系幹嘛練霸氣,不要硬坳很難看斯摩格都有海樓石當武器了還練霸氣,多此一舉???
作者: POWERSERIES (控訴社會不公)   2018-09-16 00:51:00
辛苦你了 幫作者找台階下
作者: AShinWang (Ashin)   2018-09-17 11:07:00
人家艾斯也自然系他怎麼就會霸氣...克羅克達爾這點講
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-09-17 18:07:00
再強調一次,本篇的論點並非"自然系不需要練霸氣",而是"想爭霸不是一定要學霸氣,佔地利造軍隊也都是好主意"
作者: abs135790 (外貌協會會長)   2018-09-20 03:58:00
月經文~就追加設定而已~舉一堆例子也是你猜測而已
作者: faust218243 (faust)   2018-09-21 12:52:00
頂上戰爭白鬍子搓三將就是個明顯還沒霸氣的設定 最明顯就是揮刀沒半次命中自然系最好身為四皇不會霸氣還需要等赤犬近身才能傷他
作者: RoChing (綠野賢宗)   2018-09-22 04:10:00
樓上,之前不就有文討論了嗎?依魯夫卡二戰來看,即使用了武裝色,自然系還是可以用見聞色來躲(提前元素化),所以得抓對方破綻

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