Re: [心得] 850(雷)

作者: yukinoba (打爆那隻波利!)   2016-12-27 17:35:34
我自己再簡單補充另外幾點我自己的觀察:
一、三眼神童致敬論
目前最多人支持的論點,就是尾田是致敬三眼神童這部作品
因此第三眼開啟時是另外一種人格、三眼未開啟時是乖乖牌
但是這一論點其實與尾田的作風相違
尾田雖然與很多漫畫作家交好,也多次在其他作品週年或事件時致意
可是尾田從來沒有以主要角色或人物的設定,來直接向其他作品致敬過
尾田的致意方式,大多是以扉頁、彩頁、街上的路人角色、或是服文字來傳達訊息
頂多你可以說在漫畫的架構或是敘述方式、表現方式上,尾田有向其他作品致敬
但是目前為止,我還沒看過有哪個角色的人物設定
是可以直接與其他作品明顯連結上關係的
因此三眼神童這一論點的可能性並不高
比較有可能的,反而是小說、神話、童話故事這一類的題材引用
不過在西方神話中大多是以獨眼為主,不然就直接是多眼,少有三眼
東方神話中雖然有許多三眼(或稱慧眼、天眼)的人物存在,
但此第三眼非實眼,也沒有「人格轉換」的描述
童話故事中倒是有一篇《One Eye, Two Eyes, Three Eyes》的故事
不過這故事中的第三眼也不是用來切換人格,而是用來偷窺的
所以,以第三眼來說明雙重人格的設定存在可能性並不高
至於第三眼是種族還是果實
這個跟是黑是白比較沒關係就不討論了
二、心機正妹論 / 正妹好人論
這兩者的論點有雷同之處,都是以角色的外貌設定為線索來推論
前者是以ONE PIECE後期的劇情內容越來越黑暗來推測
後者則以ONE PIECE前期的劇情內容正妹都有好下場 / 都不是反派來推測
先來看看後者
後者的規律其實已經被打破了,小一點的角色包括天龍人、瓦波爾的老婆、薩波他弟老婆
這些女性角色外貌都還算正,但也都是徹底的反派
大一點的角色近期就有PH島的莫奈,既是反派方,而且還沒有好下場
更是少見在白頁被賜死,後續在德雷斯羅薩篇結束後,也沒有扉頁復活的角色
(不過德島篇的角色扉頁還沒開始,最後那點還不確定)
所以繼續用這條規律來推論,已經靠不住了
不過尾田出了名的喜歡在作品中偏袒正妹角色,這個大部分情況下應該還是沒變
只是偏袒不一定表示就不是反派,至少可以說不會被主角群揍成衰人樣(看向布蕾...)
再來說到前者
ONE PIECE在後期劇情中的黑暗面大多探討的是比較概念性的東西
像是魚人島篇的種族歧視,與空虛的仇恨傳承
德雷斯羅薩篇的血統優越論,與家族親情的羈絆
至於WCI篇,目前看起來要討論的應該會是家長與子女之間的關係
有像BIG MOM這樣將子女當作交易籌碼與所屬物的
有像傑爾瑪66這樣將子女視作自身理想的延伸的、複製的樣板的
而對照組當然就是以前的哲普與山治
所以黑暗面應該不會是這麼淺的,單純在描述女人很陰險、男人真好騙這種事情
三、BIG MOM的「交易」
基本上這點之前有板友s58565254提出過了
BIG MOM這個角色目前的角色個性設定上,都是屬於殘忍但說話算話的性格
此外,從魚人島篇、輪盤、政治婚約、甚至是入國的條件等,都可以看出來她喜歡「交易」
只要你能持續遵守她開出來的交易條件,
她是個說話算話,又大方豪氣的好主人、好交易對象
但如果你無法遵守交易條件,
那麼她也必定會讓你付出殘忍的代價,而且說到做到
如果上述的前提是無誤的,而且尾田也沒打算要吃書的話
那麼布琳在850所說的,就會與前述矛盾
因為布琳在850是說這個一開始就決定毀約的計畫,是BIG MOM所策劃的
而且還跟魯夫等人說,你們是遲早都會死的
如果真如布琳所講是BIG MOM策劃的
那麼魯夫等人會死,就與BIG MOM答應山治的交易條件矛盾
而如果真的BIG MOM這一路下來都是早就打算要毀約
那尾田就會與自己之前給BIG MOM的描寫全都翻盤了
我不認為這是做事細心的尾田會犯下的錯誤
而如果從BIG MOM對交易說話算話這一點來看,恐怕也能料想到為何魚人島會被毀滅
之前魚人島篇的最後,魯夫與BIG MOM做了一筆交易
就是把龍宮王國的財寶都送給了BIG MOM,然後換來把BIG MOM的怒氣轉到魯夫身上
「交易」這個角色設定的前提成立的話
應該就是財寶沒了(玉手箱變炸彈) >> 怒氣轉移的交易不算數 >> 魚人島要被毀滅 吧?
先不論其他在漫畫中出現的小細節矛盾之處
基本上這點是目前為止,要用來論證布琳是黑是白,比較可信的論點
※ 引述《cabokino (卡布其諾)》之銘言:
: 正妹放屁也是香的~
: 首先,布琳的行動和立場有太多的矛盾了
: 1.發現草帽一夥後將人平安引導到蛋糕島(主島)。
: 2.再沒有外人面前隱瞞草帽一夥的情報。
: 3.刻意在已經被關起來的草帽一夥前面將自己的意圖講出來。
: 4.在計畫前一天對目標(66)解釋已方的計畫說明一遍(就差沒有ppt)。
: 一、827 草帽一夥登可可島後,貝殼慕斯有提醒大家要低調,但是一踏上
: 沒多久遇到布琳,然後下個畫面大媽就表示它知道草帽一夥已經到了
: 自己的地盤。
: 二、828 布琳給了草帽一夥到達主島的祕密路線,同話貝殼慕斯留下警告
: 便消失(被抓走)。
: 三、831 草帽一夥到達主島後馬上被敵人引到陷阱裡(誘惑森林),832
: 66也陸續到達主島。
: 四、834 布琳與蛋蛋男爵在沒有外人在場並且在挑選婚禮用衣服時表示要
: 前往處理私事。
: 蛋蛋男爵表示要趕快找到貝殼慕斯,也表示要幫他求情。然後下個畫
: 面就是貝殼慕斯說了「你太小看媽媽了」之後就被卡彭動用私刑。
: 五,克利架表示大媽怕布雷失敗,所以把魯夫交給他處理,克利架也表示
: 他要讓婚禮順利進行。
:

: 六,845 大媽和家人表示來去看66一家並在餐會(66家族全員)上表示這
: 只是個政治聯姻,並且餐會後私會香吉士說出前面與草帽一夥的事情
: ,然後得到香吉士的求婚。
: 七,846 大媽與香吉士約定,順利完成婚禮,就放過「現在的」的夥伴,
: 草帽一夥人。
:

: 八,847 大媽警告魯夫,香吉士和布琳的婚禮意義重大,敢掃了興就饒不
: 魯夫。
: 九,848 布琳在房間與仕女的對話跟和羅菈的回憶畫面,並且顯示大媽對
: 於自己的孩子的想法就是婚姻工具或是被控制的娃娃。同話布琳跑去
: 跟被關住並且現場只有一個哥哥在場的牢裡跟魯夫表示我是壞孩子。
: 十,850接續849的蕾玖失蹤受傷,布琳在房間將大媽的計畫告訴對方,並
: 表示就是要殺人越貨。
:

: 綜合上面幾點推論是
: 大媽要的就是政治聯姻,以她的能力想要去得到66的科學之力和複製人軍
: 團是非常正常的事情,因為那就等於有用不完的壽命,更不用說還有可能
: 可以製造更強悍的霍米茲。
: 所以大媽實在沒理由要對66痛下殺手去做什麼殺人越貨的計畫,因為本身
: 的政治聯姻我們看到的就有七武海、超新星等勢力都能接受,為什麼對一
: 個有極大好處的66要下毒手,更不用說66的力量是來至於66的科學家,就
: 算有M 也未必完美接手,萬一砸鍋了根本划不來。
: 加上前面手下們不停的去收集物資、讓孩子們去確保婚禮順利,總總因素
: 都能表示「大媽真的是要聯姻」,而不是要黑吃黑。
: 所以布琳自己講出來的計畫內容對大媽的立場有很大的矛盾,因為在831
: 的時候66就已經踏入主島內了,有什麼理由需要一定要婚禮當下才動手?
: 所以我覺得比較合理的解釋是
: 對布琳而言
: 魯夫等人是好人,是讓自己很感動的香吉士的夥伴:66軍團是會和自己媽媽
: 合作的恐怖勢力,並且會傷害香吉士:媽媽是個連親人都可以動手殺害、當
: 做棋子或玩偶利用。
: 不論有遇到香吉士,其實自己不一定能幸福,說不定哪天就被媽媽給賣掉,
: 而自己又沒有像姊姊有出走得勇氣,那麼自己能做的還剩下什麼?
: 當還沒得到香吉士的求婚之前,布琳的計畫就是單純的想讓草帽一夥偷偷進
: 來主島,然後把對自己溫柔有禮的夥伴香吉士帶回去。
: 但是草帽一夥行動曝光,香吉士的立場又很複雜,自己對媽媽並沒有那麼大
: 的影響力,所以布琳才會在848 思考後做出一連串的行動。
: 3.刻意在已經被關起來的草帽一夥前面將自己的意圖講出來。
: 在草帽一夥前面故意扮黑,然後自己在安排後手於混亂中將魯夫救出,這
: 樣草帽一夥就不會「顧及自己的安危」然後來不及逃跑。
: 4.在計畫前一天對目標(66)解釋已方的計畫說明一遍。
: 故意在蕾玖面前表示大媽其實是要「殺人越貨」,之後在找機會讓蕾玖把
: 情報給66知情,自然這個政治聯姻就會破局,然後主島就會發生混戰,在
: 大媽與66開戰之時,用後手把草帽一夥等人送出島外。
: 因為和大媽正式開戰的是66,大媽的焦點自然不會放在小小一個棋子(香
: 吉士)或是小海賊團身上,之後大媽要算帳絕大部分的比例要找也是找66。
: 66本身就是傳說中的黑勢力,過去和現在都對於香吉士非常的殘忍,在這
: 個計畫中自然就當最大個苦主。
: 當然大媽最後還是可能會知道是布琳偷偷的在私底下動手腳,所以布琳自
: 已明白最後就是犧牲自己性命來平息大媽的怒氣。
: 備註:
: 1.布琳三眼狀態不像是裡人格或是真面目,因為反派沒必要在自己人面前露出
: 這樣的表情(這麼萌你跟我說是壞人?)
:

: 2.如果布琳一開始就想弄草帽一夥人,就根本不用引他們到主島,也不用再沒
: 外人的情況下還要演戲
: 3.布琳在牢裡留下的眼淚基本上跟某兄控的眼淚意義差不多
:

: 4.其實還有很多拼圖想講,但是今天就只挑論正妹,正妹放屁也是香的~
作者: ccchenny (Olaffffffffffffffffffff)   2016-12-27 17:47:00
未看先推
作者: kevin0515   2016-12-27 17:58:00
作者: cabokino (卡布其諾)   2016-12-27 17:59:00
正妹都不會被打飛
作者: aabandon123 (高麗瘋)   2016-12-27 18:02:00
推!!!!!!!!!有道理
作者: WhyThe (台灣吻仔魚)   2016-12-27 18:20:00
合理推
作者: jacky945 (花蓮劉德華)   2016-12-27 18:25:00
作者: a06380802 (tub)   2016-12-27 18:27:00
看了半天還想說薩波他弟不是魯夫嗎哈哈
作者: udm   2016-12-27 18:35:00
大推第二段的論述。尾大其實把很多困難的情境用不經意的方式偷偷帶給讀者。沒留意的看過便罷,但細心的讀者可以從中讀出很多想法的。
作者: kevin1008 (皮卡丘丘丘丘丘丘)   2016-12-27 18:39:00
推分析條理清楚
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-12-27 18:58:00
推尾田吃書!!!!!! 快吃!!!!!!!
作者: weido666 (尾嘟)   2016-12-27 19:12:00
不覺得是雙重人格 去書裡嗆魯夫沒有露第三隻眼
作者: a129634   2016-12-27 19:16:00
有開眼... " target="_blank" rel="nofollow">
作者: DQ88 (DQ88)   2016-12-27 19:22:00
二檔三檔不是致敬七龍珠喔?
作者: weido666 (尾嘟)   2016-12-27 19:22:00
疑 對不起沒看清楚 樓上別罰我重看拜託
作者: c8c812345678 (c8c8 /)   2016-12-27 19:33:00
寫樂 額頭要貼膠布
作者: calmdownplz (請冷靜)   2016-12-27 20:39:00
三眼系列的其實還有高田裕三的「三隻眼」,以及七龍珠的天津飯(逃
作者: finaleWL (Got to move on)   2016-12-27 20:48:00
分析得真完整!! 大媽的確不像是會說話不算話的
作者: phix (88)   2016-12-27 21:07:00
布琳肯定是白的啊
作者: germun (ger)   2016-12-27 21:31:00
推 很多簡單的邏輯和道理卻需要花大篇幅來解釋 辛苦了
作者: guardian128 (伊莉莎白歐森是我老婆)   2016-12-27 22:14:00
布琳這麼可愛一定是白的啦
作者: smb1013 (賢)   2016-12-27 22:21:00
她一定是粉紅的
作者: a2492409g (天照影)   2016-12-27 22:43:00
我覺得大媽的佈局本來是沒有魯夫他們會來婚禮 所以布琳才會說你們早晚都會死的 大媽說會讓他們安全離開 但不代表離開後會怎麼樣
作者: a55665203031 (5566我愛你)   2016-12-27 22:57:00
合理但還是沒結論哈哈
作者: killuaz (從前的從前從沒變過)   2016-12-27 23:07:00
反派正妹很多都被嚇暈 想看三眼嚇到凸出來的崩壞臉
作者: yun0112 (Yun)   2016-12-27 23:15:00
想看三眼嚇到凸出來+1
作者: billyhwd (billy)   2016-12-28 00:00:00
布琳是黑的,但是一樣想逃婚
作者: shyofly (shyo)   2016-12-28 00:52:00
虛心一問 布琳在對魯夫講 你們遲早都要死的 會不會是在指最惡一代的海賊團是無力抵抗四皇 畢竟連城堡人都淪落手下 不管城堡人有沒有陰謀
作者: qkss (耳東)   2016-12-28 01:13:00
普萊麗芮我可以
作者: daniel50506 (達)   2016-12-28 01:34:00
作者: ptpp (大便)   2016-12-28 01:54:00
推分析
作者: chen5512 (奶奶遇到大酥胸)   2016-12-28 05:42:00
手塚治虫在日本的地位不同於一般漫畫作家,致敬他的可能性不能排除
作者: juicylove (juicy)   2016-12-28 09:45:00
Mom是喜歡交易 但真的是每次說到做到嗎這部分畫出來的太少 我倒覺得她是不擇手段的那種
作者: Dalaia (我是公的別水球我)   2016-12-28 09:55:00
布琳黑但想逃婚就合理了 她逃不了就選擇激烈的方式報復
作者: jr007   2016-12-28 10:26:00
3吉還是會原諒 [女人] 的謊言.騎士道精神.
作者: tspfdc (37.5C)   2016-12-28 10:42:00
BIG MOM看出文斯莫克一家不打算順從才這樣做的吧也順便能警告其他人別在BIG MOM面前耍小聰明
作者: juicylove (juicy)   2016-12-28 11:37:00
Big mom一直都沒畫出她是一個「守信用」的人,只是她實力太強而其他人跟她的規則進行妥協也可以說mom一直逼迫別人照她玩法走 不知道你能不能理解這跟守信用不同Mom也沒有說過結婚就不會對66動手我是覺得mom就是個陰險小人 要毀約也是正常不過
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2016-12-28 12:33:00
布琳這麼可愛 一定會彈出來
作者: Mirow ( (-ε - )フ )   2016-12-28 12:53:00
不認同大媽說話算話大方的說法 我預感接下來大媽要行動了以大媽的勢力與實力 為了利益毀約也很合理 而且別忘了他們是海賊
作者: qwp8510 (辰)   2016-12-28 13:10:00
本週休刊啊QQ
作者: as660650621 (ORION)   2016-12-28 14:29:00
薩波他弟老婆是誰
作者: cocopupu (可可奶粉)   2016-12-28 16:39:00
薩波他弟明明就魯夫,魯夫老婆正啊
作者: wushanglin (530)   2016-12-29 02:27:00
推啦
作者: dkramses   2016-12-29 10:06:00
合理推!!
作者: theclgy2001 (幾分甜)   2016-12-29 12:21:00
白頁白頁。以前說白頁不死人的跑哪了?

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