心中一直存在一個問題
三檔為什麼威力會上升呢
若使用同樣的力量
接觸面積變大反而是被攻擊者受到的壓力會降低
因此每次看魯夫開三檔都沒有一種很熱血的感覺
我知道看漫畫不要想太多
但唯獨這點有點不能接受阿~~
有人也是這樣想嗎

自己都說＂若使用同樣的力量＂

想像你被厚輪胎撞到的感覺

我覺得二三檔都很有創意有開發惡魔果實的感覺

你被單打是某個部位痛，你被圍毆是全身痛

一根棍子時速100射向你 一輛卡車時速100撞向你前者可能你身體某部位被射穿，後者全身被撞爛 雖然比起被射穿的部分可能是棍子的殺傷力比較大 但總和的來算是卡車的破壞力更全面

那衝量呢

你講得好像是尾田設定的問題一樣 根本就是你自己的問題好嗎= = 威力大不大跟壓力有啥關係??????

為什麼沒關?

高中物理能量篇就有一道經典題目 一顆子彈射向一塊由細線懸掛起來的木塊 當子彈射進去木塊裡頭卡住時 請問木塊可以飛多高(垂直距離)你想像一下今天題目換成卡車 當卡車撞到木塊且立即停止時木塊飛起來的情況跟子彈比 有啥不一樣?????跟壓力啥關係???你說的"威力" 事實上單位就是能量

手槍推的動卡車嗎?

例如原子彈爆炸 威力可以達到幾顆黃色炸彈 可以釋放幾焦耳的能量 懂???

我懂你說的阿 但跟我問的完全不一樣阿子彈的動能根本推不動卡車 你的前提是卡車動能大於槍

威力上升 跟 壓力 無關結論就是這麼簡單

你說的沒錯 但壓力就是受傷害程度 我是這麼認為

威力就是能量的概念 能量的單位是焦耳 壓力的單位是帕你還有哪裡不懂的所以就是你的問題阿XD 我一開始就已經說了

我所提的只有 動能 接觸面積 壓力 何來焦耳...

動能的單位是啥.....你拿錯的東西來比本身就是錯誤....我就告訴你了 你所為的威力大不大 跟 壓力大小 無關結論就是這樣.....

嗯... 動能 不是能量嗎？？

為什麼我會提單位 就是告訴你 從最基本的性質下手你覺得威力跟壓力有關 我就告訴你 威力的單位 跟壓力的

難得推 KoWenJe

兩個完全不同的東西 你跟我說有相關

接觸表面硬度？

動量也不取決於F............你整個大錯特錯 你一直糾結在力上 導致引伸為壓力我再說一次 表示受傷程度(所承受傷害)的物理性質是能量單位是焦耳 不是力 也不是牛頓

動能不取決於F? 那動能哪裡來..不就是用手推產生手推的力道會影響v 影響動能

你被「隕石」打到就知道痛不痛

什麼時候說F是定值了？

假設M1V1=M2V2呢? M1質量遠大於M2時，那M2被攻擊時會怎樣?M1若等於20*M2 就好，算時速原本20瞬間你就會變400

高中物理重修吧.............

樓上對不起 我沒學好

文組的我在這裡表示豆頁很痛

不是阿XD 在講地震 隕石撞擊的時候 會講相當於多大力嗎=

K大，你能想像被攻擊後速度不是重點，被打後撞牆才是重點

你想一下，你把一顆八吋榴砲彈打得跟步槍彈初速一樣，哪一個破壞力比較大

況且以碰撞來說，M1>>M2 則V2會變成2倍，但假設拿路基被K魯夫的手也沒有到遠大於，所以只要20倍就好，還是很痛

三檔產生的風壓也要考慮嗎？

所以三檔的時候本體是實心還是空心?

我只想輕鬆看漫畫！你們理組的不要那麼實際啦～～

我先假設人被打飛的越遠 就代表所受傷害越大 應該不會不會有人反對吧??

我也覺得三檔感覺不痛...被氣球打到而已二檔帥多了，一直沒很喜歡三檔

理組有必要這樣嗎

根本不是文理組的問題 就承認自己錯了這樣很難？

這個我也困擾很久XD 四檔威力大就合理多了XD

不看公式，我全力戳你臉一下跟全力揍你一拳哪個比較痛?

比較一下樓上的疼痛程度就知道 跟壓力哪來的關係...

你一直把問題復雜化

如果手指不會骨折的話其實我相信全力戳臉受傷會比較嚴重XD

如果真的是全力戳 你手指不要斷掉的話 造成穿刺傷都是有可能的 全力拿刀刺跟全力用盾牌撞 哪個傷害大？

既然你堅持「相同力量」那你講的很對啊，公式也很會啊，但是你在戰鬥開了大招後力量沒加成你是開心酸的？漫畫就漫畫我怎麼覺得你是來秀物理的

你應該想像用全身力量的拳頭跟去揍一扇門跟用身體去撞一扇門的概念 哪個比較嚴重

有有有 這我知道 因為加了吹進去空氣的質量

如果變大變重沒用，那魯夫早就在空島打飛艾涅爾，根本不用拖這麼多集數……

全力戳臉 那不就是指槍?

因為尾田物理爛 就這樣而已啦靠吹氣長大的拳頭本身就沒增加多少質量 還要多負擔更多空氣阻力 就好像你拿海灘球砸人有吹氣跟沒吹氣哪個痛

尾田:我只是個畫漫畫的.

增加命中率的問題吧，你要拿拖鞋打蟑螂還是拿針打蟑螂？就算威力減弱但也沒弱到哪，被打到還是會受傷的，這時命中就比較重要

原po帶給你們各位

原po也不用解釋這麼多了...根本對牛彈琴

滿滿的 物理學

想成變大後 魯夫能壓縮的範圍更大了 所以威力更強同時也更耗費體能 還是你要怎解釋變小? 想太多無益

原PO不要告訴我真的是文組.....把用手指戳針跟用手指戳卡車類比於為針撞到與被卡車撞到在這個出發點下 文理組的差別就出來了棒球投手大約可以時速140km 觸身球有聽過吧??被時速140km的觸身球K到 跟時速140km的卡車撞到 哪個比較慘??? 還在那邊壓力壓力= = 無言被觸身球K到還可以走去一壘 你被140km的卡車卡車撞到還站得起來跟我說球接觸身體面積比較小 所以還是觸身球威力比較大 我從此消失在海賊版*時速140的卡車

樓上沒有考慮卡車 棒球質量差多少

這問題我覺得跟Marvel漫畫的『蟻人』，為什麼會變大變小ㄧ樣...

我考慮幹嘛= = 是原PO一直強調撞擊強度跟壓力有關 跟面積的欸.....照他邏輯 跟壓力有關的話 那這樣觸身球比較痛囉???

跟壓力真的一點關係都沒有 = =

他一直糾結在在"同樣力度下" 面積小的 威力就強可以在計算威力的時候 前提就不是"同樣力度"...這兩個扯在一起討論根本就是...

我的天啊

1個盲點：拳頭變大的時候，質量有跟著等比增加嗎?壓力大小影響的是生理學角度了 跟能量沒有直接關係

這版總是有半桶水要自己挖洞自己跳，然後還越挖越深，討論串還行，主任我就不專程回文了

.....我替原po頭痛一下

謝謝原po帶給我們各位 滿滿的 卡到陰

走錯板惹？QQ

假設：拳頭充氣質量增加但揮拳加速度及末速不變那這將會造成拳頭能量增加，而魯夫勢必施力也增加同時也可以合理解釋魯夫會變得容易累上述也假設拳頭與敵人的接觸時間相同 (影響衝量)

吹進去的是空氣 質量根本沒差多少 速度倒是變慢 被木棍戳跟被大型氣球撞哪個比較痛？ 增強就別考慮了 反倒還要思考有沒有減弱 說到底還是漫畫 看看就好

如果這是尾田心目中的三檔設定，那物理上應該是OK的如果質量沒增+施力沒增+空氣阻力變大→那拳頭就變弱另外空氣質量增加，要掰也是可以說拳頭內是高壓氣體所以質量增加有感...

文組豆頁痛+1看個漫畫這麼認真..

為什麼要堅持同樣力量 這是漫畫 不會想成暫時得到巨人力

能量不會無中生有，也不會自行消失。只會由一種形式轉換為另一種形式。

魯夫用三檔的時候強迫身體進階出更多力，不然二檔也其實不用開，假設原始狀態也可以出一樣的力，幹嘛還開二，三檔

壓力不是力 用壓力討論這個問題就是根本上的錯誤了

你都講了一根針跟一台卡車一個是集中能量一個是全面性造成的破壞性質又不一樣你被針刺穿跟被卡車撞爛是不一樣的傷害你一直考慮力 但是傷害是能量就算如你說的把壓力考慮進去也要把受傷害面積算進去

認真魔人 未看先噓

再問一次：三檔產生的風壓呢？

好多人看不懂原po的問題

我只希望4擋別再出現了 有夠醜

輪胎充氣會變硬

請你朋友拿兩個一樣的沙灘球，一個充飽氣一個沒充氣，然後以相同力道朝你丟去，你感受看看那個比較痛就知道了。

原po有錯，但Ko也自以為，根本沒看懂別人在說什麼就亂嗆。人家假設的是魯夫的力氣固定，所以打出去的速度不會跟原本一樣，誰跟你時速都140的針跟火車但推壓力跟威力不該一起討論

本來威力就不會變強你使出的力是一定的，你把手變大力還不是一樣，反而壓力小，傷害力散掉阿為啥會是不同力量，笑了壓力一定會影響傷害力啊均勻受力反而沒什麼傷害

拿沒氣沙灘球舉例的是認真的嗎....

丟鉛球

還我亂嗆勒XDDD 原po會問這種問題就是一點基本物理常識都沒有 他的問題本身就是錯誤 我去搞懂幹嘛？？假設"施力一樣" 比較造成的威力大小 這段文字 本身就錯了.....你打出去速度跟一開始不一樣那比個屁威力啊XDDDD 你在跟我開玩笑嗎 原po已經很扯了 沒想到還有更扯的....

應該是棒球和沙灘球吧，三檔就是炫技用的

我理組 幫噓 你怎沒考慮惡魔果實的能力

感覺你論點怪怪的...

噓Ko，人家理性討論啊你崩潰，三檔超醜

你會用拳頭打人還是用相同力量的食指戳人？超廢的問題

我文組不懂啦 是公式列出來在套變數進去? 還是就只是在吵要帶能量公式 動力還是壓力公式？我只知道同樣力道一根針戳下來遠比一拳痛啦 原po不就要表達這個而已? 其他因素沒考慮進去不會好好討論優

推物理魔人

問題1. 在相同的速度下 被火車與腳踏車撞到那個痛 問題2.在同一台火車下 被時速10公里的與時速100公里的撞到 那個痛這以前學能量的時候經常看到 但我從來沒看過 "在相同力道下 被火車撞到痛 還是被腳踏車撞到痛"有誰看過有這樣的題目 麻煩拍照私訊小弟 一樣 從此消失在海賊版

同一個人F一樣 呵呵..那二檔怎麼會比較快呢 呵呵..

肌肉巨大化產生的能量也比較多吧 @@?

樓上有考慮接觸面積嗎?樓上=某K

結論卡車撞比較不痛 腳踏車撞會死

不用叫我考慮啦 既然我說了這麼多 下一篇arongg大也解釋的很清楚了 還有人還在想接觸面積 我也是醉了

其實我覺得這篇有道理 可是文組不懂事 講再多也沒用

四檔為什麼比較黑

島都飄在空中了

一直崩潰超好笑

版上很多人真兇

頭好痛...

還有在ptt除非你是教授等級不然會被說是不懂裝懂

只是每個人的假設不一樣罷了純噓K自以為

大家都認真了!!不過就是漫畫，不過ko的論點真的有問題，假設分別被氣球做的腳踏車跟火車(就同質量)撞到來說，應該是一樣痛，另一種說法，除非吹氣後質量會變(被莫名的橡膠填滿)而且還要天生神力，才有可能會受傷比較重

Ko真的很好笑XDDD

這部漫畫早就超越物理常規了吧想這麼多幹嘛你自己都知道尾田想表達什麼概念吧

推文又在那邊合理化這是漫畫不是現實...請站在少年角度天馬行空欣賞不要舞弄數學公式

先把原PO的問題先來看清楚再來說吧XD 氣球作的腳踏車跟火車是哪招拉XDDDDDDDDDDDDD 跟一堆文組講話真的超累這也不是海賊超越常規的問題... 原PO的盲點就是他把該用能量來量化的威力 想成用壓力來量化 這是錯的那要用能量來量化的話 質量 速度 這兩者都是會影響的因素阿三檔明顯質量變大 所以比起二檔 人被尻飛更遠 有問題嗎原PO一開始根本也沒提三檔拳頭是氣球的問題 還再那邊氣球作的腳踏車XDDD 笑破肚皮

"若使用同樣的力量"這個前提就錯了

所以哪邊有提到三檔質量比二檔大?裡面不是空氣嗎?

看個漫畫還要搞這種物理東西 頭殼派企

我認同原po講的尾田在物理設定上的盲點，原po的高中物理觀念學得很好！再看看討論串，發現不懂裝懂的人真多啊…連舉例都錯得離譜~遇到這種我也只是笑笑的啦XDDDDD

1.不用無聊戰文理組2.我倒是不知道台灣數理教育沒教你(一)推翻假設(二)在假設下推翻論證這兩件事都可以拿來推翻論述，但"同時"是沒意義的。你要說不是同樣力道是合理質疑，但沒質疑的情況下用同樣速度的針和火車舉例只代表你物理沒學好。如果你已經質疑了，那你幹嘛還舉這個例子?原po顯然理解不同力量下威力不同啊。這只代表你沒理解原po文意。那就溝通啊。3.顯然你有可能只是題目做得少或沒做到，用同樣力推原本靜止不同質量物體(一)同時間(二)同距離求最終做功=物體具有動能的題目可多了。

......

ko別再那文組文組的嘲笑別人了好嗎？我清大工科還拿過卷一這樣是文組？自己邏輯根本不清就開始攻擊文組？

4.速度一樣從漫畫來看顯然也是錯誤舉例，路基就告訴你速度變慢。後半這是給原po的既然展現的事實是威力變大，只說明變大時速度平方*變大時質量>原速平方*原質量，說明可能性(一)魯夫用的力變大(二)施力時間變長(三)兩者皆是就看你想接受哪個。另外，如果魯夫打人的威力是用人飛多遠判斷，跟對方接觸時間變長可能也是原因之一筆誤(二)是施力距離變長，打錯。

卷哥我還真的不知道我是哪裡邏輯不清楚欸XD 還請你指點一下 拿壓力來衡量威力 這是清大工科教你的嗎XDD事實上把問題複雜化的一直都不是我啊.... 我就說了 原PO想比較招式造成的威力大小 那威力大小 我說跟能量有關那能量跟質量 速度有關 就這麼簡單你跟我說那我假設施力一樣 這樣造成的威力誰大 這問題就跟 今天假設天氣是晴天 這樣造成的威力誰大 一樣完全不是問問題跟假設的方式 清大工科卷一哥物理題目應該做很多吧 有看過假設速度一樣 假設質量一樣 比較造成能量大小的題目 那小弟還小聲的問卷一哥 有看過假設火車跟腳踏車撞到人時的力道一樣 問哪個造成較大傷害的題目嗎有的話還麻煩卷一哥提供一下題目 小弟虛心受教 顆顆

哪裡一樣，天氣跟速度與質量無關，魯夫用的力卻會影響速度，你前期的討論邏輯正確，後面速度相同的假設卻錯誤，用壓力與威力不同反駁原po是好的，用速度相同反駁卻變成不同假設的爭論，毫無意義。問題就在這裡。

為啥我會提到速度跟質量 因為這是會影響能量的因素啊 為啥是不同的論調？

如果還要挑你語病，原po的問題不能類比於被同樣力道的火車和腳踏車撞到，而是一個人用同樣力道推腳踏車和火車後，這兩個東西再去撞到人。這是錯誤類比。

所以我說 原po的假設"力道一樣"來探討能量很有問題 因為那根本不是重點啊....

能量哪來的?不就施力者做功力量*距離，啊不然你速度是無中生有喔，要討論速度就要討論力量，所以徵結還是在力量一不一樣，你說質量不同速度一樣就等於力量一樣，原po談壓力方向是錯的，談力量方向卻是對的，就這樣~"等於力量不一樣"，筆誤。

....你先把能量守恆的公式列出來 看哪一項單位是牛頓 我們再來討論 好不好？下一篇arongg大大寫的很清楚了 他也有提到原po的假設 你有看過了嗎？

....你一直沒聽懂別人的反駁耶，能量的單位當然不是牛頓，但是其中一種表示單位是m*v^2，而物體的1/2mv^2來自於做功F*s,因而討論能量跟討論做功是等價的，在s固定的情況下，能量大小會跟F有關，F相同s相同，不管m怎麼變，v會隨之變動，1/2mv^2永遠是一樣的，所以，要不要討論F,要啊!照你的邏輯，能量的單位是m(公尺)/sec嗎？，不是啊!可是為什麼討論速度?因為是變因之一嘛!為什麼討論力?也是一樣的邏輯啊。你以為為何沒人反駁下一篇作者卻有人來反駁你?因為人家語言邏輯清楚你卻不清楚啊...

..........

應該說拿氣球打為什麼威力會上升才對

這樣講好了 我先假設你認為下一篇是對的 亦即 原po的假設力道一樣 所造成的結果（傷害）會一樣那既然這樣還討論個屁啊.....

對，那不就得到結論了嗎...你要反駁的就兩件事:1.壓力說莫名其妙2.力量不同。我覺得你說的都對啊。那到底為何之前的說法會有人覺得你邏輯不清呢:)

你根本搞錯我意思了... 我從頭到尾沒有說過力不會影響到能量 被100牛頓打到跟被50牛頓打到當然是被100牛頓打到比較痛(所受能量較大) 但是你不會遇到一個問題就是 假設撞擊力道一樣 被火車撞到跟被腳踏車撞到 誰痛 這很奇怪我之所以會提到公式 是要表達最一開始的假設會怎麼描述

其實火車跟腳踏車就是ko跟大家最不一樣的地方，ko是假設魯夫變大，質量理所當然的變大，這是漫畫的角度，但這篇很多人是在討論物理的角度，魯夫因為是橡膠人，所以吹氣之後變大(3檔作者是畫吹氣，不是突然變大，當然覺醒之後可能就不一樣了)，但魯夫重量還是一樣沒變，只增加氣體的重量，就像100公斤鐵打造一台腳踏車可能是全實心，但打造成火車可能車殼只有0.1公分厚，但在總重相等的情況下，威力應該是一樣的，就是兩種完全不同的假設

你可以去教尾田

好認真喔~好險我只是看個漫畫~不鑽牛角尖

我的確是假設拳頭變大 質量就變大沒錯 要不是這樣 討論漫畫的物理真的沒意義 我還再想什麼生物可以發出2億伏特要是三檔的拳頭質量跟著長大 那這樣被三檔揍到比被二檔還要飛更遠也是當然的

他可以出多一點力氣啊，這種等輸出假設陷自己於不義啊

這是漫畫 你以為物理課本哦？

Kk

原來這裡是物理板啊，我以為是op板

你要不要先考慮物體是不是剛體，不然碰撞之後形變喪失變熱能怎辦？要上高中物理是吧？彈性碰撞公式拿去套吧，無聊怎樣叫做傷害大，你提問的自己要先定義

想要玩漫畫物理學，你的學術能力要在更猛一些普通物理學會有的東西，拿出來討論漫畫只是討打

沒改變質量下，力根本不會變大...一堆人誤物理好差只是這畢竟漫畫，「大」就有力XD

我還真的想不到這麼多....佩服佩服 原po辛苦了

原po想表達的應該是單位面積的動能吧，魯夫出的力是固定的，揮出的拳頭面積越小，威力會越集中，二檔確實要比三四檔還要有威力才對，不過漫畫嘛，看看就好。

好啦 你好有學問

文組裝理組??? 你說質量會變真是笑話再噓