呃...關於大家對明哥鳥籠的看法
本弱弱有一些問題
常看到有人在說明哥的鳥籠是黑歷史
我就簡單分析一下
以目前的劇情來說，現在看來的發動情況:
1.釋放鳥籠時，明哥他本人待在鳥籠內
2.鳥籠就這樣而已，放一圈然後可以變小
(當然也可能不只是如此
但我們在這裡就先不腦補，就單看劇情所發生的事實來推斷
這樣看起來，明哥放鳥籠也不能怎樣啊
鳥籠就只有困住敵人的功能而已
實戰方面的功能也就
1.強迫敵人和他單挑
2.不讓敵人逃走
還是沒辦法去打比自己等級還高的人吧
青稚赤犬或是其他強者如果被關在鳥籠
也是瞬間把明哥打爆之後就出去啦?
鳥籠在實戰方面，沒什麼用處吧?
(頂多可以拿來防禦?
ps.
另外，劇情方面
小人族就算真的可以跑的出去
他們也不會丟下恩人們就自個兒自的逃出去的吧?
然後藤虎本來就有自己的立場，他不能對七武海出手啊
所以就在那邊幫忙推，保護一下市民
我是覺得啦，這樣來看的話劇情上應該沒啥什麼特別的bug吧?
沒有像大家說的那麼糟吧?
(我這樣分析有錯嗎QQ
作者:
gmbad (jimmy113)
2016-11-11 19:09:00其實我覺得這設定滿有趣的 只是這個鳥籠收縮的速度有點慢讓人感覺不到壓力 沒有那種"不趕快打敗明哥就死定了"的感覺 至於大家不幫忙推 我覺得不合理的部分只有薩波 其他倒是都能接受各自的理由我一直覺得德島篇很好看 真要說為什麼是黑歷史的話 可能是因為我覺得刪除這段會更好吧 (個人對這詞的想法)
如果鳥籠範圍只設在魯夫那顆腦袋上，明哥：方圓、定處、結、滅～～瞬間，整個世界清淨了！！
作者:
secundus (Silence)
2016-11-11 19:16:00爛在一堆大咖抵不過一個人的果實能力, 還只能推個平手
作者:
gmbad (jimmy113)
2016-11-11 19:19:00比較常被垢病的地方應該是魯夫倒下的10分鐘 那段沒有高手去幫忙才是比較大的問題 所以才會有些人認為鳥籠是造神運動
沙鱷也要有個沙籠 同理冰籠、光籠、岩籠、火籠....目前看來餅乾籠應該最強 因為硬度最高沒水破不了...
作者:
gmbad (jimmy113)
2016-11-11 19:26:00水最好取得了 家家戶戶都有
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-11 19:28:00鳥籠問題是劇情造成的 鳥籠裡強者如雲 但為了把魯夫捧成德島救世主索隆 競技場的英雄 都跑去推鳥籠藤虎就算有自己的立場不插手 但也不需要捧魯夫過頭魯夫好像隔壁棚織姬 被作者捧過頭 反倒令人厭惡
鳥籠的問題是把果實能力無限上綱，弄出一個不用持續施法卻能包住所有人，並且無法用霸氣或任何方式毀壞的界線想像一個持續縮小的毒籠或雷電籠，只能用武器推著卻不能砍出裂縫或摧毀
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-11 19:38:00Boss只能給主角打 其他強者淪為陪襯才是最大敗筆
原po有地方看漏了 鳥籠最開始是戰略武器 用恐懼逼迫人們對付魯海 只是類似的劇情你可以看看已完結的ARMS裡獵蛇行動對付核彈及超人部隊 處理的比尾大好太多
作者:
zyxx (321)
2016-11-11 19:45:00就是很強的能力沒有相當的制約說不過去，即使要強迫決鬥這還是很超過
作者:
Transfat (Transfat)
2016-11-11 20:00:00敗筆在於每個人永遠都是剛好對上敵方某個幹部，向克落克達爾，魚人島都是一樣的模式，哲劇情也太容易預測了吧，最後再打倒對方，我奶奶都可以想到的內容了
如果有砍斷鳥籠，鳥籠卻馬上復原的畫面，就更好也較有說服力
作者: vcyc (維克多) 2016-11-11 20:33:00
鳥籠還可以遮斷電話蟲等訊號 你說呢
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 20:34:00打不贏的關在鳥籠裡還是打不贏，打得贏的放鳥籠只是讓對方無法逃走。這招看起來很強那是因為一堆人去推鳥籠但是推不動，可是要對付鳥籠是要去打倒明哥，一群人在那推到底要幹嘛？除了造神我實在想不到別的理由鳥籠對付一票雜魚的確很猛啦，若是對付一票強者，那豈不是跟大家說請來圍毆我嗎？要不是無聊的造神設定，放這一招到底有啥意義
作者:
KoWenJe (柯批)
2016-11-11 20:41:00尾田是哪一段開始有比較明顯的果實胡亂設定嗎 該不會就是德島吧 到現在的餅乾人 真的頗無言的
作者:
KoWenJe (柯批)
2016-11-11 20:45:00還有糖果人 到時候長男也會糖果分身技 硬度比餅乾還硬其實也不用太意外
果實能力應用過頭，有些延伸過度的能力明哥的線能控制人，分身、超堅固還能斷訊息的鳥籠
作者:
ak0209 (惡夢)
2016-11-11 21:04:00餅乾人是來從歌謠的設定 只是設定太日本本土了
作者:
ak0209 (惡夢)
2016-11-11 21:05:00非日本人很難認同這種設定雖說一票強者 真正強的只有索隆 藤虎兩個 藤虎就演戲
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2016-11-11 21:15:00跟鳥籠比起來魯夫打貝拉米、被騙到水井更像黑歷史orz小人族可以過去 不一定要逃，而是可對外放消息 這樣就算殺光全國消息也會走漏題外話 覺得德島人民好累 從頭跑到尾orz
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 21:45:00四皇幹嘛要打贏鳥籠？四皇打贏明哥就好了......
作者:
zyxx (321)
2016-11-11 21:45:00分身和寄身真的扯 控制還勉勉強強
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 21:48:00鳥籠無敵個鬼啊 最後魯夫還不是一個人打趴明哥 鳥籠咧?那群推鳥籠的傻子多幾個人一起來毆 明哥不是趴更快?
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 21:49:00鳥籠要是真的無敵那明哥就不會輸了啦
Linethan說的好像蠻有道理那這樣草帽海賊團的智商真令人擔憂
作者:
gmbad (jimmy113)
2016-11-11 21:54:00線控制人倒不會覺得奇怪或破格 像藤虎就能事先看穿不被控制 魯夫即使被控制 開四檔也把控制解除
作者: kevin0515 2016-11-11 21:58:00
德島哪裡強者如雲....
德島沒有強者如雲？以後魯夫跟海軍開戰把明哥請出來開鳥籠大艦隊跟索隆掰掰都去推籠子吧
作者: TinWay (Tin) 2016-11-11 22:05:00
鳥籠不知道在硬三小 + 一群高手賭魯夫單挑穩贏跑去推鳥籠還推成平手而已 ...尾田硬要在每個島加入毀滅性的災難 反而越看越無力....
作者: GreenMaple (haha) 2016-11-11 22:21:00
可以打爆明哥卻砍不斷他放的鳥籠？合理嗎
作者:
Geekin (伍茲)
2016-11-11 22:43:00原po自己的說法本身就很多漏洞，為什麼能打贏明哥的強者卻破不了鳥籠？
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-11 22:46:00鳥籠就能打贏砂糖本體的人一堆 但就破不了果實能力
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 22:47:00破不了鳥籠但是能打贏明哥其實並不難理解啊
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-11 22:47:00鳥籠設定就像打贏砂糖的人一堆 但就破不了果實能力
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 22:48:00因為鳥籠 一沒有直接對敵人攻擊的能力二沒有限制敵人能力或是造成任何副作用的能力三沒有強化自己本身力量的能力
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-11 22:50:00雖然鳥籠本身線很堅固 可是對明哥而言其實沒啥助益看明哥跟魯夫戰鬥 有無鳥籠有差別嗎? 這就不是一個戰鬥用的招式啊 所以鳥籠再硬明哥還是會被打倒 很奇怪嗎?假如明哥還得花體力維持鳥籠的話 甚至可以說使出鳥籠後明哥更容易被打倒咧
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-11 23:02:00鳥籠只是做球給魯夫當英雄 就像是諾亞要墜毀魚人島
作者: kevin0515 2016-11-11 23:26:00
除了薩波 藤虎 倒底哪裡強者如雲...
作者:
pita30 (低調)
2016-11-11 23:29:00可以放鳥籠再往反方向跑 跑的比你慢的就會被你切死碰到跑的比你快的 你也可以邊跑邊收縮 游擊戰最強技能
作者:
ALOVET (AKB48 さいこう!)
2016-11-11 23:38:00沒錯 比起推鳥籠 全部的人都去扁多佛還比較快結束
作者:
pita30 (低調)
2016-11-11 23:40:00而當鳥籠還有一個島那麼大的時候 縫繫連個人都沒辦法穿過以這密度來看 大概有好幾萬條線 他只要把鳥籠開在身體週邊就是無敵鎧甲 所以明哥只是輸在太笨了
作者:
zeze (三月ã†ã•ãŽ)
2016-11-11 23:47:00青椒、高麗菜、魯粉等 其實強者一堆啊 青椒懸賞金還贏魯夫索隆也是超強 感覺直接挑明哥比較快不過為什麼鳥籠的線碰到海樓石工廠不會消解？
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-12 00:10:00其實我很好奇黑鬍子巴金斯當時也在鳥籠其中但巴金斯根本就不緊張他小命不保 還想偷襲魯夫按常理生命關頭 巴金斯應該先解決掉明哥結果他滿腦子只想偷襲魯夫 搶薩博的燒燒果實
作者:
RUSHIN05 (LoVEhOLiC)
2016-11-12 00:16:00推鳥籠是怕傷害到人民?畢竟大部份的人無法抵抗
講真的甚麼是”覺醒的”惡魔果實能力者，尾大也還沒講的很完整。像在頂上戰爭，魯夫的霸王色霸氣也是很驚人，後來雷利解釋霸氣後，現在看來霸王色霸氣也沒甚麼驚人…
我反而覺得”童樂果實”比鳥籠誇張，黑鬍子只要把砂糖童樂果實吸收走，跟本就天下無敵！！！(黑鬍子只要有童樂果實的話，不管是跟凱多或紅髮打，摸到對方ㄧ下，黑鬍子就贏了。比震震果實厲害多了，鳥籠算甚麼…)
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-12 00:42:00波妮能力或許和砂糖的能力 一碰就慘了但只要身體不碰到他的手 不就沒事體術強的人根本不怕砂糖或是穿上防護衣 防護手套 就不用擔心身體會碰到砂糖就砂糖本體很弱 所以才要鼻涕去保護
所以我才說體術強的黑鬍子應該搶童樂果實的啊(搶甚麼震震果實…)
作者: potterpig (弟弟豬) 2016-11-12 01:05:00
就描寫超爛的造神運動 故意製造莫名其妙的假恐懼 尤其是最後還搞個鬼倒數這種捧到極致的噁心手法zzz
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-12 01:09:00這跟上帝視角無關 倘若大家去群毆明哥會不會贏? 不知道但我要說的純粹是鳥籠到底是不是個很強很OP的招式?以戰鬥來說這招根本不強 因為鳥籠就不是戰鬥用招今天不管誰跟明哥過招 明哥有沒有放鳥籠差在哪?本來能打贏明哥的 有無鳥籠基本上都會贏本來就打不過明哥的 有無鳥籠都一樣打不過這招唯一的作用就是讓打不過明哥的人逃不掉而已以一個惡魔果實來說 讓敵人逃不掉算是很不合理的能力嗎?所以我認同原po 鳥籠這招本身沒什麼不合理的
黑鬍子體術超強的…(紅髮眼睛的傷痕是黑鬍子用的，是紅髮說黑鬍子體術很強的)
作者:
berryc (so)
2016-11-12 02:15:00藤虎或索隆可以不插手..但用刀去推鳥籠就真的很破格
笑死 鳥籠就是個敗筆 索隆相信魯夫 藤虎有立場 競技場的高手也許都比不上明哥 但差距也不至於大到不敢出手 但魯跟羅之外 再加八寶水軍就夠打倒明哥了八 更別說還有巨人 長手長腿族 高麗菜 就是個敗筆
作者: Relaxmood (小草) 2016-11-12 03:10:00
讓我感覺要強不強的一種尷尬設定樓上難道不知道魯夫打了兩次，還被各種神carry才贏嗎，那些角色就充充場面罷了
作者:
Linethan (我è¦ä»€éº¼?)
2016-11-12 07:28:00我們知道那些人贏不了，但不代表那些人不敢打明哥
作者:
ciplu 2016-11-12 08:26:00修煉回來的索隆都砍不了，大將也無解，太破格了
作者:
coeXist (coeXist)
2016-11-12 08:31:00是蠻瞎的 索隆那麼閒怎不去砍明哥魯夫都能跟羅配合打明哥了 索隆只玩鳥籠就滿足了？
明哥只要放個小鳥籠包住自己，就等於開無敵了再從自身範圍慢慢擴大這個小鳥籠，根本沒人傷得了他反正那麼多高手沒一個破壞得了鳥籠，一起推也只能減緩移動速度，根本無敵武器
作者:
coeXist (coeXist)
2016-11-12 08:43:00明哥怎不用這硬線做成“魚網”大範圍技 這樣不是比鳥籠更op
講真的跟砂糖童樂果實比，明哥的鳥籠強度真的不算甚麼…
作者: kevin0515 2016-11-12 08:58:00
不過黑鬍子應該不會想要童樂果實他就是想讓世界知道他多猛 結果每個都變玩具被遺忘藤虎有橫向重力 應該可以讓鳥籠擴大別把八寶想的太強 青椒打完競技廠就沒力了 雜菜剛覺醒
作者: jing03 (jing03) 2016-11-12 09:08:00
八山九海無我不斷者 除了鳥籠
作者: potterpig (弟弟豬) 2016-11-12 09:13:00
反正公式就是主角無腦沒關係 明哥注定成為造神運動下的犧牲者 倒數唱戲才是最OP的招
明哥從４００話左右(沒特別去查)就出現，舖梗到現在７００多話，他又是”覺醒的”惡魔果實能力者，這強度真的覺得不跨張Jump那ㄧ個漫畫主角沒有在造神的… 日漫公式本來就這樣，魯夫在頂上戰爭那麼多高手。都沒死不也很扯…
重點是明哥只要把鳥籠反著開，世界就毀滅了一堆高手去擋去推還僅能讓他減速，卻無法破壞砍不斷也燒不掉 堪稱無敵
那當初明哥不會把鳥籠罩在魯夫頭上 直接切死他就好了嗎又不是在看獵人 果實能力還有制約和誓約咧這個BUG滿天飛的橋段還是當成黑歷史封印起來就好
有甚麼好黑歷史的…尾大對明哥，ㄧ堆細節都沒交待１.他到底知道甚麼天龍人的秘密２.到底甚麼是"覺醒得"惡魔果實能力者
超糟，完全脫離理性判斷 剩下人應該圍毆明哥而不是當白痴推籠
明哥的神秘度，這種強度本來就是正常的，說不定後面就跟空島的”心綱”ㄧ樣，才解釋為什麼明哥有鳥籠
作者:
strp (GlRoEvEeN)
2016-11-12 20:52:00因為明哥覺得魯夫一定沒有能力打爆他，就算跟羅聯手也一樣，確實他們第一次交鋒就被明哥屌打，打比自己強的明哥會直接閃人，就像對上青雉那樣，他覺得自己高高在上，不可能輸給魯夫這種廢物，羅也一樣其實我一直希歡海賊裡面沒吃果實卻強的要命的角色，威爾戈就是一個，索隆也是，薩波剛開始沒吃果實對付帝亞曼鐵、巴吉斯也游刃有餘，反觀魯夫吃了果實搞一堆檔位卻被作者犧牲掉二三檔實在可惜
作者:
howgi (HOWGI)
2016-11-12 23:28:00雙重鳥籠就可以把人夾在中間呀
作者: cacoi (靠邀！圖咧！) 2016-11-13 00:17:00
漫畫設定就是主角boss一定要單挑 放鳥籠然後打帶跑就無敵了
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-13 14:45:00之前Boss只給魯夫打 就有人在詬病但總有人說魯夫是船長 而且當時只有魯夫最強 索隆要幫去打二當家索隆每次去打二當家 通常也是被打很慘才獲勝但是這次完全不同 一堆強者在鳥籠 索隆也滿血沒事幹結果尾田還是之前手法而且用更兇 過度造神反而不舒服再加上魯夫心智上根本負成長 造這隻低能神給讀者看
作者:
aoiaoi (蒼井葵)
2016-11-13 14:53:00可以護航鳥籠的人 我已經跟他無話可說了
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-13 14:54:00很難共鳴的
阿就速度太慢,這招整個節奏都出問題了當時是想表現大家救市民魯夫單挑明哥但是問題是那個收縮速度根本一群人直接去圍毆明哥卡實在
招放完拍拍屁股走人 索隆藤虎之流推半天還砍不斷目前沒有一個角色有能力放出這種無敵的招連白鬍子的震波都被大將擋掉了 只有鳥籠沒人擋得住目前沒看到任何解釋關於如何產生天下無敵的線
作者: fablife (愛與慾望的歲月) 2016-11-14 09:18:00
其實一開始明哥一放鳥籠 一收 很快就結束了 只是主角威能
推鳥籠最主要不是怕鳥籠吧..主要是保護當地的居民不被鳥籠所傷害吧...不是有片段就是說一些人跑不動被鳥籠所傷?如果說全部都去打明哥 明哥還沒打倒就一堆人死了說競技場那些人都不弱都去打明哥 那些人都沒把握能贏說到果實覺醒的部分..老實說等解釋再回來討論也不遲我就覺得老爹是有覺醒 原本能力只有觸摸的東西有效變成能把整個空間都震動 這種能力應該是覺醒的部分
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 11:35:00鳥籠本身就是個大Bug 只要認真想一定有辦法破解簡單來說 羅只要用空間移動 把全國國民移到鳥籠外面留明哥一個人在鳥籠 危機不就解除結果羅只能當公主 殘血在旁看魯夫作秀其他實力堅強的人 腦袋也變成漿糊 好似天下只剩唯一選擇那就是無條件相信魯夫 然後大家一起去推鳥籠
羅就只想打倒明哥 結果還逃走 而且還不一定能傳出去而且人這麼多 您以為傳送不用耗MP嗎XD其他實力堅強的人是指? 薩波覺得這是魯夫的事不插手大將也說這國家的未來他不能插手不能因為只畫出來那些有實力的人 就覺得裡面的人都強
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 12:56:00鳥籠不就是造神運動嗎? 每個人就剛好有自己理由不去合力打明哥大家都快死了 卻去相信一個不怎麼熟的路過海賊團再者魯夫三檔四檔拼命開 也沒奧靠背他生命多少啥那羅犧牲一點壽命幫大家轉出鳥籠外 也沒差吧再者 羅看起來是開room及維持room大小才耗體力但在room裡面 他要轉移多少人出去 應該不需消耗太多體力
所以就是"看起來" 這麼多人要能傳我才覺得奇怪如果每個人都看的到明哥在哪 不去打才奇怪但是光找到明哥 沒有人讓鳥籠變慢 那就是死一堆人而且今天是神的視野才會知道明哥在鳥籠內
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 14:28:00明哥滿天飛來飛去 沒人找得到喔為啥蕾貝卡和她阿姨紫羅蘭就能找到明哥再者 你知道什麼叫作見聞色嗎?其實再怎麼解釋 鳥籠的劇情都無法合理說服鳥籠Bug太多了 鳥籠的存在只是為能讓魯夫一個人打明哥 成為德島救世主的荒誕劇情
你知道什麼叫作見聞色嗎?只是覺得鳥籠這能力看起來很扯 就覺得不合理當下而言 砍不斷 推得動 為了居民推一下我不覺得怪而且當時也不能確定打完明哥鳥籠就會停下來在鳥籠剛停下來的時候 也有說出類似的話如果有見聞色就可以知道自己與明哥比起來的斤兩覺得自己沒有這個實力的 一起幫忙讓鳥籠變慢無可厚非而且打群架 人多一定佔優勢嗎? 我不認為
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 14:44:00怎麼不確定打贏明哥鳥籠就會消失 明哥遊戲一開始就說 打到他遊戲就結束了
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 14:45:00再者能力者如果死掉 果實能力會消失 這應該是基本常識吧
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 14:46:00人多就是佔優勢 不然尾田幹嘛幫魯夫收小弟 靠那9人去打天下就好了
所以你已經知道收小弟是幹嘛用了 拜託趕快告訴我我不怕被雷 如果你已經知道接下來的劇情的話另外想補充一點 魯夫不是自己打喔 羅有幫忙先削血這很重要XD 魯夫是撿尾刀沒錯 至於是不是德島救世主至少德島居民不是這麼認為的喔
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 14:57:00大家不都相信魯夫打到明哥後 鳥籠就會消失才跑去推鳥籠為啥不自己去打倒明哥 卻要無條件相信魯夫德島居民都假裝跑來歡送魯夫了 居民就知道是魯夫救了這個國家那個播報員更是誇張的廣播 魯夫醒來後能一拳KO利庫王也廣播全國 剩最後幾分鐘就能分出勝負 叫大家別放棄希望
他們就相信啊!就像美國人覺得川普能夠讓他們生活更好
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 15:02:00大家齊力做球給魯夫 真的超級瞎
廣播當然是要提振大家的精神啊 即使是說謊也好看戰爭的時候 這種廣播應該是很常見的吧如果你一直堅信你口中說的大家一起去打明哥才是正解那是你的認知 不代表這就是適用於這部漫畫的走向如果我是那群海賊團的任何一員 我都會覺得能夠相信
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-14 15:41:00你的想法真奇怪 如果鳥籠只是我個人認知 也不會有其他人說鳥籠是黑歷史
因為不管劇情怎麼樣 都不可能滿足所有人啊..至少我認為不會到不合理
其實簡單講就是海賊王後期大事件，又要大場面又怕獵奇才會每次都搞得很兒戲
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-15 21:07:00結果說到底 不也你是自己的認知你覺得合理 但其他人可不那麼認為
作者:
archi (橘色51號)
2016-11-16 11:30:00問題在於小學生都可以想出10種以上配解的方法那天小一女兒跟我一起看台視動畫 就問了為什麼不這樣那樣每個方法我都覺得 對啊 幹嘛不怎樣就好鳥籠真的是太不認真想劇情 或太藐視讀者的智商了
爛是爛在快全滅了,一堆高手不去打明哥在那邊推鳥籠等魯夫復原...假掰到不行
作者:
frojet (飛稷)
2016-11-16 23:20:00魯夫CD時間 大家就該去打明哥 結果無腦推鳥籠等魯夫恢復