Re:[討論] 有關標題劇透的文章

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:10:28
這篇沒有新的板務建議或討論
只是之前4/1的回文被"內文與標題不符"的理由刪文水桶
事實上該篇內文還被這篇公告所援引 #1M_Slhzp
既然內文本身沒問題,那我理應改成相符的標題後重貼,以免上述公告內連不到我的文
※※※以下為舊文※※※
作者 PrinceBamboo (竹取駙馬) 看板 ONE_PIECE
標題 Re: [劇透] 821 象主一鼻秒殺傑克
時間 Fri Apr 1 03:18:45 2016
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無雷
這篇標題算是點出了[劇透]允許標題全面開放劇透的問題
#1LY9cltV #1MTk24Tw 板上兩次投票的結果雖然是"全面開放"最高票
但我都是支持"部分開放"的
而且兩次投票的人數都遠低於本板單一時段常駐人數 所以真的很多人都沒投票
先講一下本板從以前一直以來的板風
以前沒有[劇透]分類 但是有[有雷]分類
大部分的板友在下標題時都會主動自制,不爆雷 例如"[心得] 503"
或是"[有雷] 689 明哥"
假如標題直接爆出劇情雷的話 會引發一致眾怒 會被噓爆也會被桶
但以前屢次引起爭議的,其實是"明明沒雷的標題,卻有雷雷魔人硬要噓有雷"
像是頂上戰爭時的標題"[心得] 克比(雷)" "[心得] 紅髮 有雷" "[心得] 關於羅 有雷"
有雷雷魔人噓標題雷,理由是"很久沒出現的人名突然出現在標題,害他看連載被雷"
這種標題明明就沒有劇透,卻還有人噓有雷的 才會被罵雷雷魔人 才會引起眾怒
之前也有水桶的實例 #1BeBNha_ (ONE_PIECE)
廣大板友長久以來的默契
是不希望標題直接爆雷 但也不希望標題只是含有關鍵字但沒雷時被亂噓
但根據最近兩次投票產生的最新板規
本意是鼓勵[劇透]分類的標題不只有話數,還能有關鍵字便於搜尋
但卻也變相"允許標題直接爆雷" 甚至"標題真的有雷,噓有雷的推文水桶"
雖然立意為善,但後兩者事實上並非本板大多數善良板眾所樂見的,就像本串第一篇
最近有些推文問"標題是否有雷?" 或是"有人會說標題有雷"
這類並沒有噓也沒有惡言相向的也被水桶 不管標題是否有雷 個人覺得執行標準可以放寬
當初投票投"完全開放"的板友 是否或許其中有很多人沒考慮到這一點
藉由串主開這個標題的機會,大家可以重新踴躍討論修正辦法
讓板規更加貼近板風默契
如果還有投票的話 建議板主:選項說明更詳細,投票資格至少要等同發推文資格
並建議板友踴躍投票 不要將自己的權益交到其他人手上 事後再抱怨
※※※以上為舊文※※※
如開頭簡述所說,由於4/1第一時間板主的公告就援引我那篇作為輔助
因此後來刪文,該公告內連結就變無效了,請板主將該篇連結改成本篇連結
以免以後看到公告的人看不出板主當時在講什麼,謝謝!
#1M_Slhzp (ONE_PIECE)
※※※以下為引文※※※
作者 ClubT (風) 看板 ONE_PIECE
標題 [公告] 有關標題劇透的文章
時間 Fri Apr 1 09:16:11 2016
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最近又為了這件事有點糾紛
上面PrinceBamboo已經在這篇
https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1459451928.A.1D4.html 有說明了
※※※以上為引文※※※
被刪文水桶的公告是這篇:
#1N0Iczgo (ONE_PIECE)
23302 m 5 4/03 ClubT □ [公告] 禁言
經檢舉,板主們討論後
如果討論板務請另開新標題來討論
畢竟不是每個人都喜歡看這些
至於一般回文離題還蠻常見,原則上只要不是太誇張都不會用A-3來處理
不過由一般心得文轉成討論板務確實是不妥
故 PrinceBamboo 禁言15天
我個人的想法是
「[劇透] 821 象主一鼻秒殺傑克」串首那篇的推文大家就在激辯標題劇透事情了
我的回文也是對於該串推文的回應,並非無關
另外就算認為不妥
比較妥善的作法也是先告知提醒改標題,而非無預警就直接刪文水桶
特別是板主自己的公告還援引該篇文的情況下
不過後來我去信C和n板主,雖然回覆內容還是一樣,但至少是現行板規且回覆有感到誠意
可是另一位板主就已讀不回到現在
我記得本站通例 若非無理取鬧或多次鬼打牆或惡意訟棍 只要板主看到信就有回覆的義務
至少回個"忙碌中,有空再詳回"或"交給其他板主處理"都更好
另外 檢舉只是達到知會板主的作用 板規執行與否,執行標準 不應受到檢舉的影響
本件事也讓我隱約感到有假借A-3檢舉實為支持標題直接劇透派極端者無聊的陰謀
希望真相不要是我想的這樣
至於"標題劇透"和"推文說有劇透"這兩件懸宕多年的老問題本身
這邊暫不討論 我目前仍對未來改進抱持樂觀態度 希望終能找到最好的解決方案~
作者: D122 (小黑球)   2016-04-28 01:21:00
我覺得 要止步在人名就好 就方便搜尋了 動詞加上去太過了像是哈利波特六 如果媒體只用鄧不利多可能還好但上映當天我直接看到鄧不利多"死"了 我還想去看媽
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:28:00
同意樓上 這就是大部分人可接受 也是電影板現行作法
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2016-04-28 01:39:00
但1F 這種事情沒辦法預防阿...
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:39:00
直接分版 新版開宗明義不防雷 就沒有包袱
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2016-04-28 01:40:00
還是訂了新規定處罰了 就會去看哈利波特6了@@?
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:40:00
另一種問題也很嚴重 明明沒有雷 但怕發文會有雷 而去防雷例如我想享受世界杯棒球賽 無奈工作不能看直播
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:42:00
內文防雷現在已經不是問題了 問題在標題劇透程度
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:43:00
結果想看重播前被新聞 被外面鞭炮聲雷到比賽結果
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:44:00
以板主最愛舉的#1M-dld5m這篇為例:標題從"進入四皇"改成"進入高潮" 兩種標題都不影響關鍵字搜尋啊
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:45:00
海賊版的討論算是單一作品向 不像C_chat多個作品要互防雷
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:45:00
其實我是覺得"進入四皇"也沒雷 但原po願意改就改沒必要桶那篇推文的2F跟9F吧
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:46:00
我反過來問 熟肉一出來 一進版有幾篇沒有雷的討論要分的話 防雷至上的算是東方保守派 不怕雷的是西方自由派
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:49:00
看電影板 那邊嚴禁標題爆雷 但標題只放關鍵字還是能多采多姿 不怕標題只有片名搜尋不到文
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2016-04-28 01:57:00
我覺得光板規是沒辦法預防的 但可以增加處罰
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 01:59:00
目前投票結果是"標題全面開放" 怎麼可能處罰
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 01:59:00
廢話 電影板有不同作品當然嚴禁爆雷 海賊板就只有一個作品
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 01:59:00
不如分版 完全嚴格防雷 完全不用防雷版就算改版規也會有人吵著說不尊重想避雷等等的人不如就另外開一個分版 所有最新訊息不用防雷的版
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:01:00
而且電影板沒有連載 海賊王有 怎麼會拿來相提並論
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:02:00
當有人進入說怎麼不防雷 就說開版宗旨就是不防雷的版原本的版背負著過去的包袱 怎麼改都沒用
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:03:00
#1LL1vObC(C_JapanBoard) 分板去年就已經連署到超過360同意票 但組務方不肯 不要再講已經失敗的方法了
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:04:00
因為不管版規怎麼改 管理怎麼管 總是找的到"理由"
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:04:00
要比好歹拿某個正在連載的美劇影集來比好嗎
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:05:00
就跟男女共用一廁一樣 總是會有"不小心" 與 "故意"
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:06:00
某人洗洗睡好嗎 哈利波特也沒連載 美隊3也沒連載 重
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:06:00
就像現在又在討論 底下不久就會有一篇"故意"試水溫的
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:07:00
那我假設有一個版是美國隊長3 專門討論這影片的但是標題通通是 [有雷] 04/28 01:06 [有雷] 04/28 02:01[有雷] 04/28 03:15 進來當然不會被雷到
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:09:00
怎麼可能有一個板是專門討論美隊3 會有一個板專門討論哈利波特6或海賊王824嗎= = 不要講不切實際的東西
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:13:00
誰跟你講哈利波特 美隊3 我是說六人行 陰屍路 閃電俠這些連載過甚至正在連載了好幾季的美國影集
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:14:00
[有雷] 559 [有雷] 560 [有雷] 561 [有雷] 562最後這些防雷防到誰那我問 沒有雷的文要防雷嗎
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:15:00
甚至連韓劇 順風婦產科都有討論區 你至少去拿這些來比拿「單一作品」「有連載」一樣性質的東西討論才對
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:17:00
為什麼很多文章很明顯沒有雷 卻要防雷 你知道嗎
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:17:00
怎麼會拿一個「多元作品」「大部份只有1集」的討論區來比
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:18:00
如果覺得防雷是"好的方向" 沒雷卻防雷 我建議也要版規罰責
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:18:00
電影板要防雷是因為也許你看過美國隊長 但沒看過蜘蛛人但是海賊王裡面除了海賊王不會有其他作品的東西^板
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:19:00
既然進來大家都在討論同一件事 卻怕一起雷到?
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:19:00
幹 地震
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2016-04-28 02:20:00
幹 地震耶
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:20:00
討論區的title都已經幫你分類好了 防雷自然不用像電影板那麼嚴謹
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:21:00
套句PrinceBamboo說的 怎可能有一個板是專門討論海賊王824
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:21:00
除非今天海賊板的板名叫「日本連載漫畫討論區」這樣的板才需要做到嚴謹防雷的程度
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:22:00
本版就是 專門討論"海賊王824"過一兩星期 本版就是 專門討論"海賊王825"
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:24:00
另外電影板沒有搜尋難度問題是因為 今天我想討論浩克我可以打復仇者 綠巨人這些關鍵字去找
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:25:00
當然所謂"專門"不是強制性 而是時間到了 自然集中的話題
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:25:00
但是海賊板我想討論紅髮 卻都是 有雷 559 有雷 560
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:26:00
hms你講的都是大家早就討論過但不是現在重點的東西
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:27:00
就算開了一篇舊文如 水之七島一般的劇情討論 乏人問津
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:27:00
建議先回去看看之前的結論 把討論點放在同個平台來
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:28:00
把幾個月甚至一年前就有結論的東西重彈一遍沒啥意義
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:29:00
嗯 繼續重新討論一遍幾個月甚至一年前就有的投票結果
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:31:00
大家愛防雷 美麗的世界對吧原本防雷是好事 一種高尚的道德表現 但防過頭防到不知所謂我坐捷運 就算滿滿的人 幾乎沒有一般人敢坐博愛座
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:34:00
歐弟前板主要大家互相尊重 自主防雷就是尊重的表現當然近年來連載派比例變高很多 因此標題只有數字的
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:34:00
道德表現到一種病態扭曲
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:35:00
情況也漸漸變成有各種關鍵字 但人家要自主防雷還是他想表現禮貌,尊重的自由 板主鼓勵即可 盡量少限制另外DDRMIX前板主說電影板"多作品"固然沒錯 但最新上映電影標題劇透的問題是一樣的 2F提到的哈利波特6
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:37:00
或許你自然而然的認為 防雷是自然應有的表現 好的現象
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:37:00
剛出時的情形也是一樣 跟是否"連載"沒有絕對有關
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:38:00
防雷是理所當然的事情
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:38:00
DDRMIX前板主可否提供給板友們更好的建設性意見?
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:40:00
就像人本來就該穿衣服 你已經習慣這種"道德"
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-28 02:41:00
要就完全開放(現狀) 要就完全禁止(舊制) 要兩邊討好只會引起更多爭議還有判決上的難度 最終還是回歸民意
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:41:00
當歐美開放風氣 天體營什麼的 通常東方人的"道德"難以接受
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:41:00
hmsboy 投票結果是"標題開放劇透" 不是"標題一定要有劇透,標題只有數字就水桶" 好嗎? 後者會引起暴動
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:42:00
雖然分版很難 但"想要"這種想法是沒問題的我是"想像"有一個分版 完全開放討論不用防雷的或許還是會有人覺得 連這"新世界"的存在都難以接受的現在的版 不管怎麼改 都避免不了兩邊討好 (男女共用廁所)而且不管怎麼改 兩邊的人都不能犧牲既然想防雷的有防雷的自由 不想防雷難道沒有不防雷的自由
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:48:00
現在標題開放劇透 是減少限制 增加自由 只是多數人
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:48:00
兩邊都想要有各自的自由 且理所當然知道不該犧牲對方
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:49:00
那是寒蟬效應 怕不小心踩到雷
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:50:00
但現在標題確實有雷 推文說有雷的 水桶是增加了限制
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:50:00
而變得 有些其實沒有雷 但也不知道會不會雷 反正先防雷
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:51:00
反正 標題 內文 推文 都防雷 是"最安全"的 寒蟬效應
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:51:00
標題開放低>罰喊雷標準嚴 標題開放高>罰喊雷標準寬至少要這樣才符合比例原則但現狀是標題開放限制放寬,推文喊雷處罰標準卻變嚴
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:53:00
那不如說有一個版 不用防雷 想來的人就盡情的哈拉
作者: smalllmin (小小明)   2016-04-28 02:53:00
拿電影板來類比真的是蠻瞎的,之前sone大大舉陰屍路的例子好多了,就好像籃球比足球,啊反正都是球麻
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:53:00
其實我本身是完全不在意雷的人 但多數板友仍不喜歡
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:54:00
多數板友仍不喜歡 就是男女共廁問題無解
作者: smalllmin (小小明)   2016-04-28 02:55:00
我真的很好奇王子那麼關心板務,到底為何不出來選一下板主
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:56:00
1我已經負責一個板 2海賊板務繁重 3本身時間不固定以後我會更忙 現在只是把大方向拋出來 留待各位解決
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 02:57:00
我是想不出來 不知道你能想出"皆大歡喜的方法嗎我能想到的就是分版(雖然很難) 把雷與不雷兩者分開
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 02:58:00
在此給有熱情的板主們一個讚 愛之深責之切啊XD
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:00:00
當初還出考題說要找十個巡洋冒險類的 我也找出來了也是沒下文
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 03:01:00
當時組務好像說有十個作品就能開海洋漫畫板 只是後來就沒人連署了
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:01:00
不然看誰熱心的再重新去提問 把開版條件通通說出來
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 03:02:00
我提議的尾田榮一郎板是直接被組務打槍
作者: hmsboy (一 身 是 å®…)   2016-04-28 03:02:00
我也是輪班救台灣的 我能出多少力就盡量
作者: nicetree (nicetree)   2016-04-28 08:07:00
你寄信時我人在國外,已在組務板告假,我知道C大有回你,我自然就不用再回同樣內容的信件
作者: birdegg5566 (鳥蛋56)   2016-04-28 09:00:00
這個海賊王劇情有關? 你版主?
作者: KONOHA (HBK)   2016-04-28 10:00:00
你自己開版吧,我絕對不會過去的
作者: WilliamWill (威廉威爾)   2016-04-28 10:53:00
話數加人名挺好的啊
作者: OR1CHI (清晨的薄荷草)   2016-04-28 11:30:00
為什麼海賊版不直接取消噓文就好現在的ptt已經濫用噓文了
作者: mirrorflower (鏡花水月)   2016-04-28 11:59:00
我只記得版主主觀意思扭曲疑問句涵義多桶幾個無辜的人有時下面又一堆無腦的沒事做氾濫亂噓
作者: aiweisen (艾維森)   2016-04-28 13:23:00
你完全沒有站內信給我啊= =? 還是你就是 tspfdc ?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 13:31:00
請問我哪裡提到我站內信給你??
作者: aiweisen (艾維森)   2016-04-28 13:39:00
喔~看來我是誤會了呢
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 13:42:00
本篇如a大要求已修改標題 不過15:00前沒修就要退文有點太狠了吧 幸好我現在上線看到 一般來說因為每個人每天上線時間不固定 給24小時緩衝會比較充分厚道
作者: aiweisen (艾維森)   2016-04-28 14:03:00
你別忘了你的文章標題跟回覆公告有9成9像 沒給你直接退文還寄信提醒你已經很不錯了 還要24小時?自己發的文自己得必須負責 不是嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 14:12:00
要怎麼作當然是板主權力 但一般板主處理方式跟後果好壞 我把長期看下來的經驗分享給你 好心提供捷徑
作者: birdegg5566 (鳥蛋56)   2016-04-28 14:27:00
廢文
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 14:34:00
學生衝行政院警察拿水柱噴也是依法辦理 學生要對自己行為負責 但作下去是好還是警民兩傷 中間值得思考行政或經營都宜寬不宜嚴了 何況是無給職的義工板僕
作者: aiweisen (艾維森)   2016-04-28 15:21:00
痾...所以你想要求以後回公告不用退文?
作者: Belanice (龍杰)   2016-04-28 15:22:00
想衝撞體制又怕受傷? 什麼鬼邏輯,害怕就別出來鬧,敢嗆聲就要敢打仗,害怕被桶被退你還是不要出來了
作者: birdegg5566 (鳥蛋56)   2016-04-28 16:47:00
這不用桶????太瞎了吧 跟海賊王有屁關係ZZ
作者: Belanice (龍杰)   2016-04-28 16:50:00
要桶什麼? X5廢文嗎? 目前並沒有禁止討論板務
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-28 16:52:00
如果這要桶 那 #1M_Slhzp 板主公告引用不是很矛盾?
作者: birdegg5566 (鳥蛋56)   2016-04-28 17:02:00
X5廢文應該比沒邏輯的廢話好
作者: ydou (帥氣直逼明金成)   2016-04-28 17:45:00
還來?你好煩
作者: KONOHA (HBK)   2016-04-28 18:44:00
不投票也是一種選擇,難道非得是你喜歡的結果才能叫投票??
作者: Belanice (龍杰)   2016-04-28 21:39:00
說真的啦~ 這一串看下來我都快要搞不清楚你的主張是什麼了,看起來好像是要幫沒投到票的人,結果自己又在這篇#1N6Wrwz9 講"都是些極少甚至根本沒參與本板使用的人在鼓譟",所以你一方面幫他們另一方面又蔑視他們(._.?)你的主張反反覆覆,搞得我好亂RRRRR,還是說你根本只是為反而反啊?一直冷飯熱炒不膩嗎? 不滿現在發文規範的板友,請自己硬起來為自己爭取權益吧! 看是要再去申請個"海賊防雷板"或尾田板什麼的都好,竹王子已經為你們盡心盡力啦~ 不要再讓他的努力白費了好ㄇ
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-29 00:07:00
所以說你有看沒懂 我學你反串一下:像你一下噓一下推的我也搞不懂你的主張是什麼 但這是重點嗎?我這篇目的就只有平反被刪的文而已 內文都寫完了但又有人要在這篇推文討論標題劇透問題 怪我囉?還是不厭其煩幫B大解釋一下: 想投票但沒投到票的人到底是哪些人我也不可能知道 但在你說的那篇推文中鼓譟的多是"極少甚至完全沒參與本板使用"的人這點卻是不爭的事實 我從來沒說兩者是同樣的人 是你自己不知道如何解讀的 擅自以為我當成同一群人 然後得到我根本從未有過的"一方面幫另一方面蔑視"的錯誤結論理解錯誤是很可怕的 把人的主張完全扭曲了 知道嗎?
作者: ydou (帥氣直逼明金成)   2016-04-29 01:34:00
邏輯不好不要勉強自己跟別人溝通,會造成別人困擾,自已注意。
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2016-04-29 01:37:00
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