作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 15:02:20雷藏 一位從和之國來到佐烏的武人
從原本只是狐火錦衛門口中連名字都不大願意說出的某武士
如今發展到毛皮族即便被滅國，犬貓雙王斷手斷腳寧死也不願說出的重大人物
在最新的816話
http://imgur.com/OaWEhQN
錦衛門說:
此番叨擾貴國，只為找尋同國的一名武人，亦是在下的同志[雷藏]
不知雷藏可有到訪?
這段話明顯有保留，關於他為何說謊，我們晚點再談(本文倒數第三行)
我想請教對日文比較熟悉的朋友，在這邊錦衛門說明雷藏是一名武人
但在剛與草帽一夥人遇到的時候
錦衛門說雷藏是一名武士
http://imgur.com/GPJjMqf
而後續勘十郎卻說雷藏是一名忍者
http://imgur.com/qEi7pfO
這樣雷藏到底是武人?武士?還是忍者?
我自己的解讀是對於不認識的人，譬如錦衛門剛到佐烏
他形容他找的人，就簡單的說是一個武人(有武力的人)
對於有點熟悉剛認識不久的朋友
就說是一個武士(和之國專用裝扮?)
對於很熟稔的好朋友，就直接明說是位忍者，不知道這樣的解讀是否正確?
有請對日文熟悉的朋友解說，謝謝~
回過頭來，錦衛門和勘十郎都說他們離開和之國，目的地就是佐烏
錦衛門:原本在下與另兩個[武士]與桃之助共四個人，一起前往佐烏
http://imgur.com/GPJjMqf
勘十郎:我等之所以離開和之國，就是以此佐烏為目的地
http://imgur.com/qEi7pfO
可見他們三人(狐火、勘十郎、雷藏)+必須死的桃之助身負重要任務，
是護送大將軍之子的桃之助到佐烏?或是湊齊四人的鑰匙才能開啟佐烏的寶藏?
都要等待下周才能揭曉，但絕對不是錦衛門對毛皮族說的只是找雷藏這麼簡單~
題外話，香吉士的賭盤二月前會開嗎?什麼時候才要畫出香吉士的最新動向
我的P幣阿~
作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 15:44:00感謝~我的解讀就是這樣的意思，只是形容的深淺程度有差
ㄜ...你說錦衛門"說謊"耶..."雷藏到底是武人?武士?還是忍者?" <=明明在鑽牛角尖
作者:
win13 (開機中)
2016-02-17 16:16:00噓就對了
所以他到底撒了什麼謊?1.任務就是找雷藏,目前沒"明顯"證明有其他任務2.就算還有其他任務,說是來找雷藏,這也稱不上說謊3.那個"只為"可能只是鼠繪為表現古文語感的譯詞而已不然你可以問問板眾有多少人認為錦衛門那句是謊言
作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 16:46:00我指說謊也是一個較誇飾的飾詞，用以帶出我文末的任務說明錦衛門他保守的程度，對任務的謹慎在剛到一個新環境的時候，錦衛門他都會謹言慎行
作者: yun0112 (Yun) 2016-02-17 16:49:00
同国武人"雷ぞう"という同志を捜しにきた!! この国に来てはおらぬか!? <--文字情報網上的原文
作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 16:50:00和他用武人~武士~忍者等字彙一樣，適情況調整字彙精準度
作者: yun0112 (Yun) 2016-02-17 16:57:00
JOJO翻譯組版本-->前來尋找本國一名名為雷藏的武人
字面直譯: 我來此尋找同國武人,名叫"雷藏"的同志!!他是否有來此國!?1.錦沒說"只" 2.原po用自猜的"其他任務"斷言錦撒謊
作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 17:08:00感謝找出原文翻譯~謝謝!
作者:
nicetree (nicetree)
2016-02-17 17:29:00改什麼？有什麼好改的？你到底在激動什麼？
作者: Belanice (龍杰) 2016-02-17 17:40:00
冷靜呀~ 好好討論，和氣生財
作者:
assop (屁超香)
2016-02-17 18:00:00P大有點激動
1.說雷藏是武人 雷藏是忍者,也是武士,也是武人2.他說來尋找叫雷藏的武人 不管有無保留都沒說謊先不論錦衛門是否有其他任務這個目前無法證實的部分為何沒有說出忍者+100%全盤托出就是對純毛族說謊?
作者:
rojin (rojin)
2016-02-17 18:18:00熟稔
作者:
ian1009 (妻子和小孩是我的全部)
2016-02-17 19:44:00兇臀
作者: LDY97 (1/2mv^2) 2016-02-17 20:33:00
好胸好胸
作者:
AKen1018 (A-Ken)
2016-02-17 20:48:00就討論而已要道什麼歉？他認為錦衛門有所隱瞞 我也覺得他有所隱瞞啊前面超多段 像提到凱多時 錦也很不自然
作者: ZXCZ1717 2016-02-17 20:50:00
錦衛門被冤枉說謊當然生氣哈哈
作者:
AKen1018 (A-Ken)
2016-02-17 20:51:00肯定是有隱瞞些什麼
作者: raymondtwtw (Luludonater) 2016-02-17 21:46:00
和氣生財，各有各的見解，原po是想的有點太多了
作者:
batis (貝提斯)
2016-02-17 22:05:00跟錦衛門道歉阿XD
看某人激動成這樣 我就給你推了 這文打的很認真啊！
我推文九成九都是直述回應 這樣叫崩潰爆氣 那真的崩潰的要叫什麼XD 好,不再叫他道歉 就內文認真回應1.錦等人有其他任務是他猜的,如果沒有,當然就沒說謊2.如果真的有其他任務,他只說來找雷藏,也沒說謊3.就算他主張找雷藏那句叫作"保留,隱瞞" 還是說不通錦出現在貓狗面前才五分鐘不到,才說了兩三句話而已馬上先問最要緊的雷藏下落 把這稱作隱瞞不報合理嗎?打個比方 假如n大今天到銀行,打算要匯款跟辦貸款n大才剛說要匯款而已 旁人就說"你隱瞞,說謊!"這樣的邏輯難道不覺得很荒謬嗎? XD另外原文對武人,武士的理解也有錯誤武人不是指有武力的人 否則魯夫,索隆也是武人了?武人,武士,武者...都是一樣的意思 就是和之國武士就像劍客跟劍士 勇者跟勇士 沒什麼分別至於什麼時候透露他是忍者 單純是作者的劇情安排日文怎樣中文就怎翻 跟對日文熟不熟悉完全沒有關係
哪裡有提到桃之助是大將軍之子的? 錦衛門跟桃之助是父子，如果他是將軍之子那不就表示錦衛門是大將軍?
你應該說這篇想那麼多幹嘛 下周揭曉 認真就輸啦如果見面第一句話問最緊要的雷藏 就能被解釋成謹慎,保留,甚至說謊 那反觀香吉士從海上餐廳到加亞島都沒說過自己出身北海,魯夫從一開始到司法島完都沒說過自己的爺爺是海軍,索隆兩年後到現在都沒說眼睛怎了對朝夕相處這麼長時間的夥伴都這樣 在這篇邏輯看來難道他們全都是城府深沉,互不信任的大騙子?
原po要拿出來討論 被檢驗就說不用認真? 所以要賴皮?
作者: sss0923 (所以呢) 2016-02-18 13:57:00
幹嘛爆氣阿 叫人道歉也太猛
一開始看到內文有錯就回應 後來講半天他還堅持不認被激怒叫他道歉 上面已經收回了 不激動純討論又有人說不要認真XD 對上面解析有意見就請直接回應
作者:
AKen1018 (A-Ken)
2016-02-18 14:20:00你們在討論的不就只是內心層面的東西P大能保證你的想法肯定是正解嗎？尾大都還沒畫沒必要這麼激動吧love & peace
我的推文沒有保證任何東西 還沒畫就下結論的是這篇我已收回叫他道歉 不要回應不了就反覆顧左右而言他"錦衛門在本回說的話是否說謊" 還有不同看法嗎?才見面說沒兩三句 這樣就叫語帶保留? 上面也打比方歸謬了為何避不回應? 那草帽夥伴間也是彼此欺瞞?"錦衛門對毛皮族必須3句內全盤托出"的標準還真嚴苛不懂為何才剛畫到 原po就急著堅持錦衛門欺瞞純毛族?1.可能沒事 2.有事但和貓狗無關 3.有事但尚未提到現階段就急著下"明顯有保留,說謊"的結論不荒謬嗎?
作者: yun0112 (Yun) 2016-02-18 15:56:00
雷藏就是要用雷遁阿!! 不過海賊的忍者可能跟銀魂一樣走傳統型路線...
我也覺得說是刻意欺瞞是想太多了 就先問雷藏在不在這而已有其他任務就算不講也不叫欺瞞吧
作者:
ivanma (艾文馬)
2016-02-18 16:31:00總是會有這種意見不合的爭執 還不如看拿科學數據檢視海賊bug的讓人會心一笑
作者:
t79102xw (alvin79102)
2016-02-19 01:21:00我是不懂這有什麼好吵的 有夠無聊
作者:
will8149 (大哥,黑吃黑是不叫條子的)
2016-02-19 01:45:00清理完另一戰場的旅人默默路過……經過這兩天的戰役，實在不解為什麼本板上會對“說謊”特別敏感。
作者: jyun0415 (莫宰羊) 2016-02-19 01:55:00
會不會是個老人XD
原po對錦衛門3句內沒全盤托出特別敏感啊紅髮說我是來結束這場戰爭的 結果後來不只是結束戰爭 還幫白鬍子跟艾斯辦葬禮 對原po來說那句話也是保留,說謊?
作者: david890608 2016-02-19 02:11:00
這樣都能吵XD奇觀
作者:
jeff90321 (jeff90321)
2016-02-19 02:32:00奇回應共賞
作者:
K0F (阿寶)
2016-02-19 03:39:00好了啦，你們不要再為我爭執惹
老實說 我覺得P大在評論和想法上沒什麼問題只不過叫人道歉那邊太過了拉XD 收回了就好了
作者:
gn1146348 (這世界上神經病真的很多)
2016-02-19 09:28:00好啦快去寫論文
作者:
localhost (127.0.0.1)
2016-02-19 10:22:00我猜雷藏是艾涅爾 因為名字有個雷
作者:
Dalaia (我是公的別水球我)
2016-02-19 10:45:00劍客vs劍士vs劍人 （咦
原po還打算迴避正面回應,跳針說被誤解到什麼時候?無視對方的理性邏輯一味當縮頭鴕鳥這招屢試不爽我叫原po道歉不妥立刻收回 原po卻連回應的誠意也沒何況是知錯能改的勇氣
每個人的個性都不同 到網路糾正別人的個性 不顯得奇怪嗎有人喜歡發言射後不理 有人喜歡跳針 有的人愛唬爛 那些都是他們的自由 總不能說 你不行射後不理 不行跳針 不行唬爛 旁邊的人會覺得 這是網路世界 不用太認真吧 打哈哈帶過去就好了 再怎樣爛也是他們爛 自己潔身自愛就好再講下去就會有人說 這就是我的個性 你是我媽嗎?家裡住邊嗎? ...等等 一些的話大家都知道這不是有意的 但從旁人看來 真的是很激動
就..不想回應阿 誰知道每個人在想什麼 也沒規定要一定回反正網路沒有人誰可以約束誰 (除非有違法拉)對方不接受 那就表示水準最高就這樣了 這樣想不是更好@@
有錯就該承認,改正 而不是逃避說被誤解 哪個是語病?原po說會針對文內討論回應 卻說不出我哪裡誤解我除了道歉那句已收回以外 其他推文都是對內文討論亂的歪的是那些迴避討論 嚷嚷不用認真的推文才對吧另外我收回道歉後原po還在回"一直要我道歉" 誰跳針?
作者:
a26893997 (Love20433)
2016-02-19 19:03:00兇三小啊？
偏執要去看醫生，誰都一樣。以為大陸人愛吵架，原來台灣人也差不多……………
作者:
dragontca (dragontca)
2016-02-20 04:19:00你還不是很在意「說謊」一詞，呵
2/17 17:08的推文原po就已知道原文沒有"只"的意思了錦衛門是說"來找雷藏" 不是"只來找雷藏"
作者: johnwei927 (强B) 2016-02-20 23:07:00
好吧… 只想說不用這麼執著
作者:
herboy (洋蔥)
2016-02-21 19:03:00明天要上班大家壓力都很大唷
作者:
gn1146348 (這世界上神經病真的很多)
2016-02-22 08:57:00就算目的有其他 也要等作者畫出來後在說阿 一直針對這
作者: noway90638 (edamame) 2016-02-23 00:39:00
P大是在兇什麼 洗洗睡啦
作者:
Lionela (c'est la vie)
2016-02-24 13:34:00P大真的很沒禮貌 誰在乎你爭的點啊 無聊
真的笑死XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD