Re: [問題] 海賊不如以往精彩的原因

作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-11 14:47:50
搞笑漫畫?這中間一定有什麼誤會
其實海賊王是屬於jump最傳統的王道漫畫
有劇情延續 打鬥 還有友情、努力、勝利
真正的搞笑漫畫是像齊木南雄、銀魂那一種
每一話都有不同的短篇故事
偶爾加入幾個長篇 熱血一下
海賊王比較大的問題是到後期角色成員太多
在很多畫面上處理不好
感覺就是硬要把所有的東西塞在同一個畫面裡
另外
戰鬥時還要特別畫出大地圖的成員分布
甚至連對話框都多到要加上人頭才知道是誰在講話
這已經不是字太多的問題
而是整個畫面每個人都在講話 看起來就是亂
塞了一堆話之後 就算中間有什麼笑點
看起來也就沒特別好笑
而且人一多 在個性和張力的描寫上就比較難聚焦
因為每個人都要表現 都要秀一下 都要講幾句話
尾田大概也有發現這問題
所以在德島篇才把草帽團拆成兩邊
結果又生出一群競技場人物…
而我認為
人數最剛好的時期就是克洛克達爾那段
不管是人物的配置 劇情的張力和緊湊度 都很不錯
敵人的描寫篇幅也夠
大家一定都還記得MR1 MR2 MR3
就算不講推進城 至少鼻屎男 地鼠大媽 畫筆蘿莉 也都還有印象吧
其次才是劇情的問題
海賊王靠著「新島嶼」總是還有個安全模式可以走
這個島的故事不好 至少還有下一座島
七武海、四皇、世界政府、黑鬍子、CP9、魯海團、新世代、反政府軍…
還有很多東西可以畫
但反過來說 就是因為太多東西可以畫
別說畫面 連劇情也慢慢變成大雜燴
很多漫畫雖然會拉一些支線、伏筆
但至少主線都很明確
七龍珠就是要拯救地球 灌高就是要贏高中聯賽
棋靈王就是要贏塔矢名人 死亡筆記本就是要幹掉L
暗殺教室就是要殺/救老師
海賊王說要找到ONE PIECE
卻解釋得非常抽像
這裡的解釋不是SBS或是私下訪問尾田的形式
而是在漫畫裡很明確的跟你說魯夫到底有要做什麼嗎?
如果說是「冒險」這種太模糊的詞
我把他解釋成為「冒險」=「不斷挑戰強者 贏過他」
如果是這種冒險 大部份的漫畫爛尾就是從這種節奏開始爛下去的
光速蒙面俠、火影、通靈王 哪一個不是走這種模式?
不過身為魯粉
還是只能含血含淚繼續看下去
畢竟我們也不能去JUMP社門口搖旗抗議叫社長下台(?)
※ 引述《Hachiko (櫻桃小口帶把刀)》之銘言:
: 我覺得海賊以前比較像是搞笑漫畫
: 大部分的時間都在搞笑
: 所以劇情看起來很輕鬆
: 然後在關鍵的時刻認真爆氣
: 真的是很熱血
: 現在的海賊則是從頭到尾都很認真
: 偶爾穿插一兩格吐嘲橋段
: 實在沒有很好笑
: 加上矯情片段大增
: 幾個主角被搞得一點也不酷阿
: 這種風格來帶劇情看了覺得很沉重
: 以前都會希望跟著魯夫自在的冒險
: 現在覺得梗鋪的好長
: 什麼時候四皇趕快出來打一打結束(嘆)
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2015-10-11 15:22:00
中肯好文 現在感覺角色太多支線太多 不過重點還是收尾
作者: VicPanda (團團)   2015-10-11 15:28:00
吃爛芋會落塞
作者: perhdball (帥德)   2015-10-11 15:29:00
我倒真的滿想知道海賊世界消失的歷史故事~
作者: ducklingwu (愛吃蛋捲的魚)   2015-10-11 15:29:00
阿拉巴斯坦那邊的反派確實營造的不錯,反而明哥的手下像雜魚…
作者: vcyc (維克多)   2015-10-11 15:36:00
簽名檔w
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2015-10-11 15:36:00
其實即使是現在這樣我還是滿喜歡的 現在梗其實也不少 可能看久習慣了
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2015-10-11 15:37:00
我是不覺得主題含糊,但我覺得尾大在戰鬥處理真的很弱
作者: apenguin (追著球球跑呀跑)   2015-10-11 15:37:00
一部好漫畫收尾也算重點因素阿 希望海賊能有好收尾
作者: vcyc (維克多)   2015-10-11 15:37:00
同感 阿拉巴斯坦 空島 艾尼艾斯大廳 劇情感覺不會太大又緊湊 德島真的太長了
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-11 15:54:00
通靈王和火影是到後期有誰會復活我都不意外了
作者: potterpig (弟弟豬)   2015-10-11 15:56:00
戰鬥開始爛感覺主要還是從兩年後開始 敵人做不出對等戰力然後又大雜燴秀一下招式 這些真的讓人記不起來頂上戰爭雖然也大場面 但重點人物出招還是能記得.....
作者: theai10   2015-10-11 16:04:00
純推含淚看下去
作者: acrrtpc (嘻嘻)   2015-10-11 16:24:00
我也覺得戰鬥部分弱掉了
作者: qhaabk (沒有人哪有那個國)   2015-10-11 16:40:00
長篇漫畫感到膩是正常的 因為越看越想快看到結局戰鬥問題 我想是強度立場互換 以前是弱打強 像阿拉巴斯坦那 現在是反過來 對手可能只有魔王甚至連魔王對魯海也只是小咖所以越看就越認為怎麼不趕快秒殺 明明魯海就強很多 所以換個立場想吧 魯海的對手也是在努力掙扎著 看可不可以逆轉打贏魯海而已
作者: oklaohya   2015-10-11 16:52:00
索隆,騙人布,佛朗基,居魯士,的戰鬥都很經彩阿~
作者: go135 (go135)   2015-10-11 17:53:00
角色多公仔也賣的多
作者: cindylin812 (欣蒂)   2015-10-11 17:54:00
推分析
作者: ffmuteki9 (let us be who we are)   2015-10-11 18:04:00
海賊用搞笑解決魔王手下從第一集就是這樣了
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-11 18:13:00
推分析而且尾田戰鬥方面有時會讓人覺得快結束了沒?拜託快打完好嗎?打贏後又會讓人決定就這樣就皆結束了?其實對方也沒多了不起。個人觀感 但還是會看下去
作者: strp (GlRoEvEeN)   2015-10-11 18:21:00
棋靈王不是想贏塔矢名人吧!目標就是追上塔矢亮而已
作者: thunderclap (蛤)   2015-10-11 18:22:00
戰鬥分鏡個人覺得最好的還是獵人吧
作者: johnwei927 (强B)   2015-10-11 18:35:00
簽名檔的好笨XD 樓主分析的很好不過有些人也是喜歡熱鬧的場面
作者: misslikely (Odin)   2015-10-11 18:48:00
看到簽名檔笑了XD
作者: rolljordan (蛋捲)   2015-10-11 18:49:00
推 感覺可以把one piece稍微端出來描述一下 不然感覺有點像金庸人家至少也都會有比武大會之類
作者: yu1120 (yu)   2015-10-11 19:00:00
尾田畫的很用心呀 跟交草稿甚至拖稿的比 我已經很知足了…
作者: yeustream (seven)   2015-10-11 19:12:00
大致同意~不過火影爛掉我認為是岸本沒處理好大戰場面的描述,而通靈王是把最終boss葉王設定得過強無法收拾火影有明確目標:鳴人成為火影.通靈王有明確目標:打倒葉王.
作者: bigdaddys (父親大人)   2015-10-11 19:21:00
金平梅
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-11 19:40:00
超風
作者: D122 (小黑球)   2015-10-11 19:42:00
之谷
作者: amy86422000 (DuckMan)   2015-10-11 19:52:00
作者: n924127   2015-10-11 20:07:00
獵人的戰鬥真的是非常好看 應該說是富奸對戰鬥的處理實在天才 從幽遊白書就很強了
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2015-10-11 20:18:00
我到覺得這樣沒有明確主線會吸引我一直看下去有時候揭開就沒有神秘感了
作者: BanPeeBan (踢屁屁)   2015-10-11 20:35:00
分析想給推 卻好想噓簽名檔 語言這東西是根源重要還是會用比較重要?
作者: LVE (強尼屁股)   2015-10-11 20:56:00
又開始捧富奸了
作者: dadaliu1212   2015-10-11 21:05:00
推分析
作者: ATHEM7 (已停產)   2015-10-11 22:14:00
作者: ch62202 (阿莊)   2015-10-11 23:55:00
並不覺得德島分兩團是為了讓每個人多講幾句話
作者: micbrimac (shark)   2015-10-11 23:57:00
我覺得交草稿的雖然不用心 卻是故事說得最好的
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-12 00:01:00
平丸一也不過我倒是蠻喜歡小畑老師的作品 都收的很乾脆
作者: guyverwu (大叔魂)   2015-10-12 00:03:00
我把他解釋成為「冒險」=「不斷挑戰強者 贏過他」??理解
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-12 00:04:00
雖然死筆和棋靈後半段有點弱 至少還不算太拖
作者: kevin0515   2015-10-12 00:07:00
我覺得是讀者長大了
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-12 00:08:00
冒險本來就是很含糊不清的詞 魯夫不是為了推翻政府也不是為了要救艾斯 更不是為了收集夥伴而是要成為海賊王 那海賊王的定義又是什麼?不是在武道大會中奪冠 也不是拿到某種東西 也不是某種職位在定義不清的情形下 海賊王自然被認為是贏過所有人的強者而且挑戰強者>升級>出現更強者>升級 本來就是JUMP一貫公式所以用王道漫畫的公式下去想 這種理解我覺得還OK
作者: chiwei25 (暐)   2015-10-12 00:44:00
推!現在敵人跟阿拉巴斯坦相比根本記不起來
作者: gl018901   2015-10-12 01:05:00
海賊粉推
作者: wwweee4499 (laydown)   2015-10-12 01:40:00
推真的覺得角色太多 畫面有時很亂
作者: peteryang199 (peteryang199)   2015-10-12 02:23:00
推理性分析。角色太多真的不好記,競技場那些雜魚就是一例
作者: Mugiwara (草帽小子)   2015-10-12 07:02:00
魯夫想當得海賊王-大海上最自由的人。
作者: micbrimac (shark)   2015-10-12 09:46:00
就把海賊王當參考書 以後到了再翻回去就好
作者: hiro1221 (Mistaken For Strangers)   2015-10-12 11:23:00
海賊明明就主線很明確,就是要找到one piece對於one piece跟隱藏在背後的秘密才是最吸引人的地方向七龍珠那種熱血歸熱血,最後結果都一樣看久更疲乏你講的那種就是很傳統的編劇方法,老實說根本已經過時了
作者: csdunhill (MR.阿花)   2015-10-12 11:32:00
找到ONEPIECE跟冒險都是一樣意思啊 定位不明的東西onepiece沒說清楚是什麼 那原PO用冒險來比喻也很合理海賊王的劇本跟傳統沒什麼兩樣 也早已經慢慢疲乏
作者: micbrimac (shark)   2015-10-12 11:36:00
hiro大沒疲乏也是蠻厲害的 海賊嘴巴上說冒險 其實是一直套公式 換座島換些角色一樣劇本跑一遍
作者: cosy (笑看人生)   2015-10-12 11:49:00
之前遇到大仔那段 風格跟以往都不同..但很多人都不愛 包含我
作者: supereva (eva)   2015-10-12 13:49:00
我覺得海賊白頁盡量不死人 會降低boss的恐怖感 反正失去意識最後還是會活 明哥耍狠也沒多狠 壓迫力不怎麼樣 悠遊和獵人就不同了 所以戰鬥好看而德雷篇比較少共鳴 我覺得一部份原因是 我們跟受害者不熟 以前惡龍和沙鱷 受害者是那美薇薇 才會有同仇敵愾的感覺 打贏才有爽度 你說打明哥很拖 事實上魯夫打沙鱷才拖 打三次但仍然很好看
作者: f11adoa (鍵盤荷蘭人)   2015-10-12 19:33:00
清楚onepiece是什麼的話 魯夫就不冒險了 海賊王就結束了讀者清楚onepiece而魯夫不知道的話 絕對會讓讀者感覺更拖
作者: DDRMIX (約翰.史密斯)   2015-10-12 21:17:00
其實結束沒什麼不好就是了
作者: yun0112 (Yun)   2015-10-12 23:53:00
覺得尾田有再嘗試換劇情模式 像是德島主戰鬥不是魯海全員但能不能被讀者接受或引起共鳴感就又是另一回事了不過希望接下來的篇章可以換換倒數劇情這部分...
作者: cching1021 (ching)   2015-10-13 12:09:00
因為這個故事完全沒有層次啊,不僅是最傳統的jump模式,敘述方式也是同一套公式不斷循環側寫漸漸帶出one peice的意義是能增加一層的好方式,但到現在都沒有尾田自己應該也是本來就沒想好才會這樣…
作者: Rainbow5566 ( )   2015-10-13 19:21:00
我覺要整本來看 單話看起來太零散
作者: Rusty2684 (拉風帶勁)   2015-10-15 18:27:00
覺得魯海現在太強 打倒敵人變得理所當然一點都不熱血

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com