事實上 你說的這兩隻 凱薩跟荷帝都是雜魚阿
故事到現在 正面衝突過的王(可能有漏
雜魚型：惡龍 瓦爾波 遲緩光線 貝拉密 荷帝 凱薩 青椒
這幾隻就是戰鬥體技都不怎樣 頂多靠一些 先天優勢/出其不意/果實能力 佔上風
真打起來魯夫贏面都是七成以上
青椒應該是老了退化太多 現場根本沒一個能跟魯夫打的 打青椒也是幾乎無損勝
真正在實力上 在打之前可以完勝魯夫的
魔王型：沙鱷 艾涅爾 上將 CP9 明哥 補充：月光 大熊
沙鱷跟艾涅爾是因為果實能力被破解 因此下修回魯夫等級
然後再靠魯夫一個爆氣勉強打贏
其中魯夫打艾涅爾其實也滿輕鬆的 放在這裡是因為我覺得艾涅爾只是剛好被剋
不然客觀強度上應該艾涅爾>魯夫
上將就不用說了 魯夫現在能不能跟上將放對都還是未知數
CP9的六式則是完全輾壓 魯夫不進化絕對沒希望
劇情到現在的明哥也是完全輾壓
2檔像搔癢 3檔破綻百出
能把魯夫逼到絕境 不用一些破解技或是直接進化就打不贏的
目前也就這幾隻而已
※ 引述《t0152286 ()》之銘言：
: 本篇要討論的就是四檔
: 標題只有一個「四」
: 看正常進度的人應該也看不出來是指四檔
: 那這樣標題應該無雷吧？
: 拜託大家就別噓我了
: 魯夫在修練完兩年後就沒再進行額外修練
: 也沒畫到這段期間突然領悟四檔
: 所以可以確定的是魯夫在之前修練兩年當中就已經學會四檔了
: 這樣會有個疑問
: 既然有四檔那麼厲害的招式
: 為什麼魯夫之前在魚人島和荷帝戰鬥
: 還有在龐克哈蕯特和凱蕯的戰鬥
: 在競技場上的決鬥
: 都沒有使用四檔呢？
: 這幾個敵人都不是省油的燈
: 都不是那種兩三下就能解決的小角色
: 看之前魯夫打的那麼辛苦
: 如果使用四檔不就可以輕鬆打贏嗎？
: 有那麼強的招式幹麻之前都不用呢？
: 難道只是為了漫畫公式：厲害的招式都要放到後面才出現好讓讀者大開眼界嗎XD
作者:
BanPeeBan (踢å±å±)
2015-04-17 00:59:00其實當初一個橡膠戰斧就可以打趴惡龍我有點訝異XD
戰斧的傷害會隨怒氣升高不懂嗎…魯夫怒氣加成很高…好歹都追N年了…
作者:
cosy (笑看人生)
2015-04-17 01:15:00當時魯夫打惡龍打得很辛苦阿 以那時來說惡龍很強
作者:
yoyie (遊伊)
2015-04-17 01:32:00感覺魯夫當時是以個人pk來打惡龍 並非以海賊團隊海賊團方式
作者: fablife (愛與慾望的歲月) 2015-04-17 01:33:00
主角威能 就看你怎麼畫
作者:
yoyie (遊伊)
2015-04-17 01:34:00因此並非有明顯的主角威能或實力激發以惡龍當時的能耐 無傷的索隆應該都有獲勝的可能不過以惡龍跟過甚平甚至泰格闖天下來說 惡龍強度感覺有點偏弱
作者: arceus 2015-04-17 02:10:00
Boss級=打趴卻放生魯夫過
作者:
cckkyle (水樹奈々)
2015-04-17 02:49:00摩利亞跟大熊人造人
作者:
D122 (å°é»‘çƒ)
2015-04-17 08:26:00樓上 就算沒有那兩位 魯海光對一隻和平主義者都很吃力
作者:
BanPeeBan (踢å±å±)
2015-04-17 09:14:00我的概念跟yo大差不多 就是覺得太陽海賊團成員的實力差異有點大 不過既然惡龍是前期boss那也沒什麼好說的XD
作者:
Decill (inner peace)
2015-04-17 10:15:00原來青椒算雜魚...
明哥不到完全輾壓吧 明哥現在也幾乎都沒傷到魯夫目前看來雙方是旗鼓相當 都無法給對方有效打擊 如果是完全輾壓的話 明哥那一腳就會踩在羅臉上了
作者:
LUB5566 (理由伯)
2015-04-17 11:04:00我也覺得明哥不到完全碾壓，魯夫一直莫名其妙脫戰
作者:
q920110 (尋風)
2015-04-17 11:22:00喬妹推推
作者:
Edius (ED)
2015-04-17 12:47:00月光 大陸雞
其實惡龍應該是很強，只是遇到魯夫，人為只是漁人低<再一次>其實惡龍應該是很強，只是遇到魯夫，認為他們只是比魚人還低賤的種族，所以太大意了吧，才在陸地上打畢竟魚人在水中和陸地真的差很多，看荷帝就知道
魯夫碰到很多都是他打不到的對手啊XD 從最早洛克船長到自然系克洛克達爾 艾捏爾心綱 佛克西的遲緩光線都是想盡辦法要打到對方 路基 大熊這種則是打不痛的而且三番兩次死在克洛克達爾手上 還有路基這種對方攻擊力超高的 比較有輾壓的感覺 明哥目前都是輾壓羅 沒輾壓到魯夫 魯夫也有打到明哥 只是沒造成大傷害 所以他現在才要來開四檔 應該是要專注在破壞力上了
作者:
nonoise (諾諾)
2015-04-17 16:36:00如果沒要表達這意思就別用輾壓啊...XD
你太高估他了 實際上從以前到現在的表現看來 明哥就只是個欺善怕惡 柿子挑軟的捏的痞子而已XD 從第一次出場
你就知道 他只敢玩那些中將准將 根本不敢動阿鶴和戰國
撂大熊去圍毆莫莉亞 結果還讓對方跑掉 然後中將來聽他任務回報 還惱羞嗆人 如果來得是赤犬 他敢嗆嗎XD
自己經營的奴隸拍賣店 因為發生天龍人被打 立刻就進行標準動作:切割 還扯什麼要打頂上戰爭blabla的 關那屁事 根本就是一個不沾鍋 怕世界政府怕得要死 又怕四皇整批七武海裡面最孬的就是他 整天巴著世界政府不放的也是他 你看其他七武海 誰去參加會議? 誰幫政府跑腿辦事? 除了大熊犧牲小我 身在曹營被改造以外 根本沒有一個七武海像他那樣~~他如果能跟上將放對 看到斷一條腿已經不是海軍上將的青雉就不會閃那麼快了XD
作者: Leo4891 (Leo) 2015-04-17 17:48:00
月光莫利亞不是被明哥秒殺?
聽他匯報的應該是更高階的人喔青雉跟斯摩格對話中感覺對他也是有所忌憚當然放對打青雉贏機率可能更大些 但明哥絕對是狠腳色
作者:
Blitzcrank (Power up ready to serve)
2015-04-17 18:31:00感覺明哥還可以跟大熊拼，其他都差一截
作者:
BanPeeBan (踢å±å±)
2015-04-17 19:03:00求滅口莫利亞任務回報的集數
作者: daiavex1025 (叮噹魔人) 2015-04-17 19:07:00
1不覺得"當時的"惡龍是雜魚
作者:
BanPeeBan (踢å±å±)
2015-04-17 19:07:00我覺得多弗也沒到孬的程度啦只是小心為妙 惹高層日子就不好過了阿 然後切割就只是認為那個店已經變成個累贅吧
作者:
maskao (故障)
2015-04-17 21:04:00惡龍不是雜魚!!!!!
我反而覺得明哥這種才可怕 深不可測 就跟黑鬍子一樣沒必要的架不打 也不隨便跟世界政府為敵 少一個敵人就多一個朋友 但看他經營的事業多大 頂頭的明哥實力哪有可能弱到哪去 我覺得世界政府對他的政策就是睜一隻眼閉一隻眼 只要不捅出大簍子 就不要跟明哥打起來明哥實力應該是毫無疑問的 但是他的幹部實在有點落漆
要拿惡龍跟甚平比~那乾脆拿巴奇跟紅髮比好了...同艘船
期待雷神出來打紅狗...能量不同是吧你打得贏雷嗎?
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 06:26:00惡龍跟甚平相比，是隻小魚沒錯。甚平以將惡龍放逐東海為條件，被招安去當七武海，並不是惡龍強，而是請求海軍饒了惡龍那條小命，別宰了他。只是在偉大航路混過的，到東海可以當老大。因為，東海的海賊素質比較低，顯得惡龍特別強。青椒的傲氣早被卡普毀掉了，縱算他有實力，也無法爭雄長。因為他曾經輸得太慘，所以很怕輸，太怕輸是會一直輸下去的。月光也是同理，月光輸百獸輸得一塌塗地，其實已經不敢再跟百獸打了，只能憑昔日的威名去壓壓後起之秀，這正是海軍所要的艾涅爾再出來，恐怕也是一樣，畢竟他輸了，找個理由，逃了。沙鱷的精神就強健得多，這種人輸再多次都要小心他反咬一口。
作者:
BanPeeBan (踢å±å±)
2015-04-18 07:38:00推樓上精闢分析 甚平入七武海的條件是在哪一話說的阿
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 08:00:00早期的惡龍篇有說明甚平當七武海的條件是惡龍送到東海。魚人島篇則是惡龍被黃猿活捉，而黃猿知道甚平是太陽團最凶。由此可知，惡龍的死活被拿來做招安甚平的籌碼。惡龍看似威風下放，實際上是被軟禁在東海。後來惡龍自爆，甚平就不再那麼聽話了。明哥，因為他是從雲端跌下去又站上來的，所以他不怕輸，也精於算計，他比過去的敵人都危險的多，都要強悍，打敗他，就是拿到挑戰四皇的門票。有人說他只敢欺負那些中將和准將，不敢動戰國和阿鶴很沒種。我看到的是明哥欺負海軍的人，戰國和阿鶴卻對他無可奈何。加上會議七武海幾乎沒人去，不就讓海軍只能依賴他了。另外，明哥在百獸面前是說得上話的人，百獸本要在頂上決戰淌混水，難說明哥沒在旁邊鼓動。
我是海軍/世界政府對明哥的態度 就像志志雄對宇水 早就摸透你了 除掉你 只是舉手之勞 但是居然你那麼聽話肯當條哈巴狗跑前跑後的 那自然是要好好利用 中將跟准將給你玩玩又如何 你又不敢當場殺了他們 叫你住手你還不就乖乖住手了 莫利亞才是從雲端跌下去又重新爬起來他的勢力曾經大到能在新世界跟凱多分庭抗禮 光是這點明哥現在也還沒達到 明哥就只是從天龍人屁孩->落魄險死還生->四個腦洞的流浪漢又把他當王一樣寵 實際上吃過的苦 吃苦的時間 恐怕是七武海裡最少的而且莫利亞的勢力還是自己打拚出來 明哥只是銜著金湯匙出生而已 你說他不怕輸? 在我看來最怕輸 最怕淪落到以前一無所有 給人追捕的處境的人就是明哥
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 13:33:00如果要把一個人生成最凶最惡，從小孩子開始培養最容易達成。明哥就是這麼養成的，所以極可怕。小孩子的一無所有，跟大人的一無所有，對應於謀生能力，強度對心理的影響大大不同。
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 13:37:00目前明哥再怎麼失去，他還是持有霸氣和果實能力，還是比孩提時代要好得多。一個小孩在差點被殺死的情況下，他竟然沒有恐懼，而是無盡的憎恨，那是非常可怕的事。這可不是莫利亞比得上的。
可怕有什麼用...? 可怕對他的事業版圖有什麼幫助嗎?新世界後半段哪個人不是殺人不眨眼的? 明哥除了整天暴青筋跟臭臉以外 他還有什麼可怕的XDD
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 20:53:00可怕是他會做可怕的事，他想做的事跟莫利亞根本不同，莫利亞腦裡除了百獸還是百獸，所以他會做的事就是這個程度。明哥要
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 20:57:00做的事可能就不只這樣，你是覺得他縮頭縮尾讓你討厭？讓人討厭的人，不就是很棘手嘛！下棋被將軍抽車，難道你還會棄將走車？
其實也沒有討厭他 就只是不知道他在瞎忙什麼而已XD前面也有人說到明哥這人鋪陳了快500話 結果鋪到現在快倒台了 離他的目標好像還很遙遠~ 還不知道他要幹嘛就拿賣果實給凱多這件事來講好了 賣給他是想幹嘛呢?跟一個比你強這麼多的人做這種暗盤交易 你腦浸水了嗎?
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:12:00一個憎恨世界的人怎麼毀了世界最方便？就是做軍火商。他就在
我一開始還以為他對凱多很重要 斷了貨 會保他 結果也不是 斷了貨第一個倒楣的就是明哥 你搞笑嗎XD
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:13:00幹這個嘛!!最惡劣的人就是看別人互相毀滅對方，自己在旁邊看
而且果實如果沒副作用 自己留下來 增強手下實力不是很好嗎? 拿去給一個比你強的 你不是一輩子追不上他?如果果實有副作用 你賣黑心產品給凱多 你是皮癢了?
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:14:00戲乘涼啊!!不用出力打，隨意挑撥來挑撥去很愉快呀！為什麼長
凱多多拿幾顆果實世界就會要毀滅了嗎? 看起來也沒有啊
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:16:00生不老，想看戲看到最後嘛！賣武器給自己的又不會怎麼樣。
幫世界政府高層辦事也是 辦得好就算了 辦不好還在那邊
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:17:00凱多比自己強，讓他去跟另外三皇打呀。這個他在周邊國家演練
嗆人 說自己隨時可辭七武海 結果羅一要他辭 他又嚇得腿軟 馬上拜託政府高層派CP0來幫他撐場 你好意思啊XD
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:19:00了呀！他又不是只有製造果實，還有化學武器不是嗎？
然後盜國盜了那麼久 十幾年也沒什麼建樹 還在賣黑心果實 賣奴隸 你是不是只想賺錢啊?
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:22:00他有沒有"腿軟"我是沒看過有這一幕，但顯然他的規劃裡還不能
貝拉密第一次出場的台詞其實就是明哥的主旨吧 什麼傳說財寶 什麼海賊王其實都不重要 現實世界就很多錢可以
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:24:00放棄這個位子。韓信大將軍還不是曾經從別人跨下爬過去嗎？
到處撈個夠了~ 還真是一語中的XD總而言之 就是個格調很低又愛裝屌的反派....
作者:
hmml (hmml)
2015-04-18 21:27:00研究武器難道不用錢嗎？開店作生意不用錢嗎？擺個地攤都要錢了!做研究難道很便宜嘛！總之，你看輕他就表示他很成功，吳王夫差怎麼被勾踐弄死的？還不就看輕他嗎？霸王項羽又怎麼被他看不起的韓信搞死的？死流氓劉備加小孬孬韓信把大英雄項羽殺到剩13騎呀！
作者:
bautz (The end)
2015-04-18 22:46:00等尾田畫完這邊就知道了
明哥說他要毀滅世界…漫畫有可能在做某些籌備想一次顛覆吧
某樓神邏輯神智慧孬什麼？有什麼好孬的，真的是無言。就算再大尾的黑道如果普丁還是金正恩甚至國防部長就好在自己店裡頭被揍你看他跑不跑的掉關係，要馬切割要不然就是馬上想辦法道歉即使你有勢力你有武力，能跟一整個國家的軍事武力系統對幹？見機行事不一定是最光彩的但是永遠是活的最久的地下生存法則吧。有這樣的反派才是真正比較貼近現實吧不然為了一家破店就跟世界政府開幹你有辦法？只能說明哥可能是整部裡面最貼近現實的黑道的人了，拐騙幼童，人口販賣，私售軍火（果實），毒品？（凱撒工廠裡面的實驗），甚至直接讓人失蹤（童樂果實勉強算是吧）等……讓政府頭痛又不能隨便拔掉他
話說得很嗆很囂張 事到臨頭又縮回去 這不叫孬叫什麼?切割就切割 還扯什麼新時代要來了blabla的 根本理由伯只能說他厲害的地方 就是能拐到像貝拉密這種腦殘愚忠不管他做了多差勁的事 他都還是對他至死不悔 XDD
作者:
gingsow ((茶))
2015-04-21 23:27:00能活到最後的才是贏家