Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的

作者: mikocc (餓了)   2014-10-19 10:18:03
※ 引述《arthur61106 (arthur)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1KGBOMzn ]
: 作者: bm200300127 (逼M) 看板: C_Chat
: 標題: Re: [閒聊] 關於魯夫, 原來有人是這麼想的
: 時間: Fri Oct 17 14:24:18 2014
: ※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言:
這種個人想法的文章 對於劇情也沒有甚麼解讀
只是一味地批評 實在很適合放在comicsuck版阿~~~!!!!
但是本來一個作品每個人解讀方式都不同 所以身為長久以來的海賊迷
還是忍不住想要回應一下XD
: 我曾經當過某個論壇的海賊版版主,但我現在不追海賊了
: 閒到發慌才會去翻翻他們到底『跑』到哪去了。
: 啊──以我對魯夫這個主角的理解,
: 魯夫的個性描寫大致就是:
: 確定方向正確後、橫衝直撞的撞開一切障礙抵達目的地的人。
: 就魯夫的個性而言沒什麼太大變化。
: 以前的(兩年前的)魯夫會燒旗宣戰、兩年後的也敢和Big Mom(好像吧?)對著幹。
這邊的確有同感,作者對於人物個性的描述設定上本來就沒變,
兩年的磨練只是讓每個人物自己擅長的能力更強化而已,而魯夫也是了解到讓自己更強,
才不會發生像艾斯那種憾事,為什麼要強求他在磨練霸氣同時還得增加智慧呢?
如果過了兩年魯夫不只更會打架,還會對每件事情作盤算,那才真的難看。
而且魯夫早就說過他很多事情都不會,才需要這些夥伴來幫助他,
而他也知道自己能做的就是保護所有夥伴,舉個例子來說,面對青雉的時候,
他要求單挑,就只是為了保護夥伴而已,他也沒想過雙方實力有差距這件事...
面對CP9的時候,他感覺路基是最強也最難纏的敵人,所以自己不對付他,
其他人可能會被殺掉...
: 變化在哪呢?為什麼變難看呢?
: 因為兩年前啊,
: 草帽海賊團就菜鳥啦。
: 在偉大的航道上他們只是個弱勢,一小艘船不到十人,通常面對的是一大批的勁敵;
: 阿拉巴斯坦篇好看,那是因為當時他們只有魯夫索隆香吉士騙人布娜美喬巴、
: 再加上個薇薇,也才七個人。
: 但去看看21,22集的封面,把兩本封面擺在一起,去看看彼此站在對面的對手那個戰力差。
: 不管其中有哪些湊巧或運氣、騙人布為什麼能被Mr.4打到鼻樑都碎了還站得起來,
: 他們那種熱血、拚勁、合作──阿拉巴斯坦篇合作最精彩──造就阿拉巴斯坦精華橋段,
其實我也一直不懂為什麼他們受那麼多傷還可以沒事的活著...
: 在那之後,合作嘛,嗯,反正越來越強了、也就不太需要了嘛。
: 鬼島打魯夫巨人我給他算一個吧,之後呢?
: 抱歉,基本上沒有、或沒必要合作。
: 一個人就可以打得贏的對手要合作什麼?是作秀吧。
: 看看兩年後為什麼多數人會怒吼歹戲拖棚?
: 因為我們知道魯海TMD每個都暗藏一手。
: 這就好像我們看LOL實況,實況主自信滿滿扣著大招不放結果鬧了個差點滅團,
: 幹這根本戰犯,而且魯海每個人都這樣搞。
: 每一次都陷入危機。
: 危你媽機.... 你們每個都游刃有餘啊。
: 人魚島超難看、冰火島號稱馬拉松島。
: 這不是沒道理的,因為以兩年後草帽團的戰力而言,觀眾『合理可以認為他們的戰力已經
: 可以直接輾壓對手』,實際上,尾田也塑造出草帽團沒動真格。
: 幹我為什麼要看國手等級選手的去虐國中校隊?
: 一直維持比數不趕快結束,最後被打到快輸才來玩逆轉?
這裡也說到一個重點,很多讀者認為兩年後劇情拖戲的原因就是對手明明就很弱,
為什麼還要花那麼多篇幅來描述,但是,作者從來就不是把海賊王設定為純粹戰鬥的漫畫
,這裡主要在描繪的是,在海賊王設定的世界,是充滿人類對魚人和人魚的歧視,
這邊就看的出來,作者著重的是劇情的描述,而非戰鬥,當然有人不喜歡看,
我也覺得沒甚麼不好的,但是別忘了,魚人島是新世界的入口而已,雖然不知道
作者將魯夫一行人修行後的實力設定到甚麼程度,但是對手實力比較弱本來就可預期的,
而且這邊也是有危機阿,魯夫在水中跟魚人的作戰,就比較難發揮全力了,
還記得對決惡龍的時候,索隆和香吉士早就知道在水裡跟魚人作戰是不利的。
龐克哈薩德這部分的確有點拖戲,但是魯夫他們本來就不知道這個島會發生甚麼事情啊
,一開始也不知道敵人是誰,會登島的原因,純粹只是魯夫想冒險而已,
這也很符合她的個性,是在遇到羅跟茶鬍子之後,才知道這座島的事情,以及他們的目的
,所以這邊的劇情比較像為了德雷斯羅薩篇的劇情而鋪成。
: 媽的這種一點也不拚的感覺造就現在難看的海賊。
: 看看以前,
: 阿拉巴斯坦多拚,魯夫被克洛克達爾吸成人乾都還要站起來。
: 空島多拚,魯夫為了送艾涅爾那一拳黃金螺旋彈扛著那金球跑了多遠?
: 水之七島呢?很多人說這邊塑造得不錯,我也覺得算挺OK。
: (不過霸氣徹底打臉CP9就是了。)
再來談到霸氣,很多人說這是追加設定,或許是,或許不是,但是感覺作者
是將新世界做個分界點,能在新世界闖蕩的大海賊,大部分應該都是會霸氣,
反過來說,學會霸氣的海賊,在新世界就有一定的立足之地,可是強如艾斯
和吉貝爾好像就沒使用甚麼武裝色霸氣之類的,所以霸氣這設定見仁見智吧!
: 鬼島呢?好像沒那麼拚。(所以有人說鬼島開始難看了)
: 接下來,我很喜歡推進城逃獄的橋段,
: 即使是和過去的敵人、那種共同合作的感覺很好。
: 頂上戰爭就不提了,反正艾斯照理說不該死,這比什麼岩漿比火強還重要;
: 尾田不能說服多數讀者艾斯必須死在這裡,造就頂上戰爭篇極度負評。
: 不要說什麼這編劇上很困難。
: 尾田該做,的就是寧可休刊也要提高漫畫品質──去編個橋段、艾斯不得不死在這裡。
: 自然系、火拳、白鬍子第二隊長、能和吉貝爾打得平分秋色→強度略同七武海...
: 幹嘛,
: 頭銜多成這樣的強者,
: 扛不住海軍上將一拳、沒辦法用其他方法救魯夫?
: 莫名其妙嘛,按照這種邏輯七武海哪能和海軍平起平坐、每個都扛不了上將一拳啊?
: 除了作者賜死有什麼好說的。
「艾斯照理說不該死」,請問甚麼照甚麼理,艾斯在劇情設定上為什麼要死,
只有作者知道,或許往後的劇情會說明也不一定,就像當初我不懂為何羅要救魯夫,
現在似乎有點眉目了(雷!!),作者本來就不是會把一件事情在劇情中解釋得很透徹,
也留給讀者比較多的想像空間,所以岩漿比火強,也不是劇情的重點,
而且你提到艾斯跟吉貝爾的實力相當,所以艾斯實力略等於七武海,別忘了,
七武海每個人實力都不是同等的阿,所以這樣的邏輯似乎不恰當,只能說艾斯跟吉貝爾
實力相當而已,所以艾斯打不贏赤犬,吉貝爾也打不贏,而在頂上決戰也只有白鬍子
能給予赤犬較大的傷害而已。
: 穩定出刊固然令人敬佩,
: 但品質下降、勸您老還是休養一下,數十年都在畫漫畫很累的我知道。
這邊真的要誇獎尾田作者幾乎每周都有定期的便當,就劇情鋪成來說,
我想是有兼顧品質和進度的。
: 兩年後的劇情,草帽團沒有過去那種橫衝直撞。
: 在人魚島,吉貝爾要求魯夫不能莽撞行事時,
: 兩年前的魯夫會說:『所以你的意思只是不能打得遠遠的嗎?那簡單。』
: 魯夫會用出人意表、卻又能直截明白道理所在──所謂大智若愚──的方式快速結束。
: 我不知道他會怎麼做,反正以前我看海賊我就是享受魯夫這種大智若愚。
: 也是我少數認同、雖然感覺很蠢,卻會讓人心服的主角。
: 兩年後?『嗯好吧,那該怎麼辦呢。』
: 然後演一場鬧劇給我看。
: 冰火島呢?
: TMD前面那群菜逼八哪能擋住你們,衝過去一拳一個、索隆瞪一下對手幹部就腳軟了,
: 還看你們在那邊跑步歹戲拖棚...
: 現在這篇叫什麼來著?名字不是很好記,我說小丑篇好了,
: TMD的BUG滿天飛,
: 明明在索隆面前建築物都不能當作障礙物(看看司法島都直接破門的,就知道根本沒在管障
: 礙物。),現在偏偏...
: 出不去競技場因為有海樓石柵欄?
: 索隆和魯夫在跟我講這什麼屁話,一個可以直接把旁邊石磚砍掉、一個請對方拉住擠過去
: 就好了,媽的這就是所謂腦殘化。
: 看看以前魯夫面對橡膠果實無法打的敵人時,絞盡腦汁也要戰勝對手,
: 打克洛克達爾好看就是各種花招齊出、打艾涅爾沒那麼好看就是果實內建剋制。
: 現在小丑篇各種掣肘,
: 草帽團因為一堆人情啦、一堆『欸現在不要、時機不對』那種TMD爛理由、三不五時為了好
: 像要舖梗所以一堆愚蠢的障礙無法過(出不去的競技場),拖泥帶水。
: 這種拖泥帶水是尾田的責任,
: 同時,
: 表現在草帽團上,就是腦殘化。
: 以前的草帽團橫衝直撞,
: 節奏爽快、像碰碰車、撞完大家滿身傷,但讀者也一起笑。
: 現在的嘛,
: 投鼠忌器、像迷宮版電流急急棒,
: 該聰明、有急智的角色像羅賓娜美都沒發揮,各種nerf,
: 根本不同作品。
: 早期海賊如果這樣玩絕對紅不起來。
: 現在海賊難看絕對不是魯夫沒進步,
: 而是他們退步了。
其實劇情走到現在,作者跟以往相比有個缺點就是場面會跳來跳去,
造成讀者閱讀不易,會忘記劇情,但對於我這種死忠海賊迷,我可是會
重複去看以前的劇情阿,這樣才會記得也比較好做串聯,可是對於
看漫畫翻翻過去的讀者就比較不好了;這邊說到為什麼有出不去的競技場,
我想或許是因為四周都是敵人,索隆和魯夫不想引起更大的騷動就是了,
當然要解讀成愚蠢的障礙也可以啦,魯夫跟索隆本來就是戰鬥痴,腦袋有點愚蠢就是了XD
最後說明一下,每個人對於作品的解讀,我都尊重,但是,
我覺得在海賊版放這種文章不太適合,畢竟是喜歡這部作品的討論區,
因為有comicsuck版,所以放在那比較洽當,就像我也不會去漫吐版護航海賊一樣,
我覺得此版的目的應該是在劇情上的討論,如果哪天都變成在謾罵,
我想我也不會來逛這個版了,很抱歉有點認真了,因為我是海賊王狂熱迷,
無聊就翻一下漫畫的那種XD,若言論有冒犯版友,請見諒!!
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 10:25:00
可能他們兩年的成長包括不隨便破壞街道和波及無辜啊X
作者: evilking (廢死是西方版的吃人禮教)   2014-10-19 10:30:00
不要把現代法治觀點代入那個時代那時候國家組織的觀念還不穩固私人團體是還有和國家抗衡的空間
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 10:40:00
另外艾斯是和"陸地上的"吉貝爾實力相當
作者: heyroy (史都華)   2014-10-19 10:45:00
作者: jimmyada (冷冰冰咻咻風)   2014-10-19 10:47:00
原文在西洽,後來被轉漫吐,我是無法理解a把這篇文轉來這的用意為何
作者: godrong95 (家暴)   2014-10-19 11:18:00
轉過來有什麼問題?還是這裡只能歌功頌德?何況這篇又不是為酸而酸 為吐而吐
作者: DoraShort (⊙哆啦短⊙)   2014-10-19 11:27:00
老實說騙人布最誇張的是司法島..被賈布拉狼型態十指槍貫穿,根本內臟應該全穿孔了,結果還能活蹦亂跳的..
作者: ooo79113 (培尼士)   2014-10-19 11:32:00
作者: stevetroy (stevetroy)   2014-10-19 11:42:00
作者: arceus   2014-10-19 12:11:00
從貝爾和空島早就能看出作者的不死原則了
作者: Albito (降靈者)   2014-10-19 12:14:00
沒必要限制文章只能出現在一個地方,評析文都可以了,有理的吐文沒道理不行。比起無理吐或亂吐,接納此文未嘗不可。
作者: qtsin (三虫)   2014-10-19 12:43:00
有論點的負面評論為何不能? 喜歡就一定要全面接受嗎?
作者: Armuu (阿ㄇㄧㄨ)   2014-10-19 12:55:00
自己是喜歡這部作品 完全想不到有人會為劇情鑽牛角尖成這樣
作者: pita30 (低調)   2014-10-19 13:44:00
版上不是也有很多論文等級的好文嗎 跟鑽牛角尖有什麼關係你不但愛腦補劇情 還愛看別人的語氣就腦補別人不喜歡海賊
作者: a159357292 (>_O)   2014-10-19 13:55:00
幹她媽這篇太中肯啦 害我怒拿娜美照片尻一槍XD
作者: yggyygy (Aixiuqanei)   2014-10-19 14:13:00
其實很多誇讚也是帶著個人情感,例如樓上,況且是人都馬有情感,激烈的負評不是何在本版出現?我以為有提出觀點有邏輯就可以吧,那篇吐得蠻有道理的
作者: uytqazescf (龜)   2014-10-19 14:36:00
你誤解讀他說艾斯照理不會死的意思了,不是說他不能死而是他死的原因,可以用其他劇情讓人更感動,這點是尾田可以做到也應該要做到的
作者: beautydots (看球人)   2014-10-19 14:45:00
我覺得這討論串原文蠻有內容的 不用排斥
作者: a3456777 (saycheese)   2014-10-19 15:26:00
我也覺得他個人意識太強烈、語氣太激烈,不好好思考可能會被他牽著鼻子走。
作者: ronnyvvang (榮尼主)   2014-10-19 17:01:00
你也承認了尾大不擅長戰鬥畫面
作者: BlakeGriffim (The Posterizer)   2014-10-19 17:07:00
推推...喜歡看戰鬥畫面請去看火影,海賊是走劇情和社會現象、個人背景路線的漫畫
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-19 17:10:00
我是覺得不擅長戰鬥描寫 畫面是還好
作者: leo255112 (咖啡成癮太容易)   2014-10-19 18:38:00
很多喜歡把政治帶入OP的人反而對人魚島沒啥共鳴 不解人魚島明明就是跟政治最有關係的種族議題,承認只是喜歡看主角老是險勝比較好 不過這不是隔壁棚 沒必要我覺得人魚島其實非常有內容 只是很沉重而已
作者: pita30 (低調)   2014-10-19 18:42:00
因為霍迪就是單純的憤青 乙姬是超級CCR 沒什麼好討論的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-10-19 19:46:00
覺得海賊王的劇情鋪陳變差感到失望 這叫不喜歡海賊王? 真的不喜歡就不會再看下去 也不會花時間寫文了不是只有讚賞作品跟作者才算喜歡吧
作者: kakeruto186 (kakeruto)   2014-10-19 19:47:00
應該說尾想表達的跟畫出來的差太多 才會讓人覺得
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2014-10-19 19:56:00
也推這篇XD
作者: AROOBA (蘿莉控╳ 也是蘿莉控○)   2014-10-19 20:05:00
老實說艾斯打用ABC互剋的原理可以理解,只是赤犬講的理由很爛, 鋪成的過程也很鳥, 應該有其他方式可以表現
作者: lovefordidi (惡‧即斬)   2014-10-19 22:26:00
兩年後,魯夫跟L一樣蹲在椅子上思考
作者: cosy (笑看人生)   2014-10-19 22:40:00
乙姬是超級CCR怎麼會跟魚人結婚.......
作者: Gaujing (高進)   2014-10-20 02:19:00
愛越深恨越深真要說無關 老實講把政治拿來OP更難看 有梗就算了沒梗硬凹寫一大篇不知所云 不然就政治推文 這種東西不如看該篇吐槽文 起碼有笑點 真搞不懂為何開放政治相關
作者: fredtru   2014-10-20 11:33:00
推啊 到底是照什麼理zz
作者: Inlu0828 (Inluzer)   2014-10-20 15:04:00
推,很喜歡海賊劇情的鋪陳!而且艾斯不能死是照什麼理我也不懂qq
作者: cindylin812 (欣蒂)   2014-10-20 20:50:00
為何開放 因為投票決定的啊
作者: look   2014-10-20 23:02:00
其實讓薩波繼承火焰果實大概就是為了將來打敗赤犬上對下不如說是赤犬的實力本來就贏艾斯,艾斯被關了那麼久,絕對不是最好的狀態。會被一拳爆還算合理啦
作者: lercon (斯斯)   2014-10-21 06:45:00
嘴巴說不愛身體卻很誠實
作者: moho831 (飛雪)   2014-10-21 14:55:00
就只是漫畫而已,何必這麼認真...
作者: molark6816 (小拍)   2014-10-22 02:56:00
中肯推
作者: Lazypigy (朱先生)   2014-10-22 06:21:00
可惜的是這邊有這種人 比如說不喜歡就會直接辯解打翻船
作者: thanks123 (123)   2014-10-22 16:35:00
回竹子王子,原文那篇作者開頭就說他不看了
作者: simon27 (暴力陽光宅男)   2014-10-22 23:50:00
頂上戰爭篇我是真的覺得很爛 艾斯之死堪比小傑巨大化艾斯不是不能死 是死法太爛啊
作者: arceus   2014-10-23 14:01:00
艾斯那段不錯,現實本來事事都有可能急轉直下,看OP樂趣之一
作者: cvop720 (回歸自我)   2014-10-29 00:09:00
不會阿....火影板後來全板都在罵,也是很歡樂阿

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