[問題] 見聞色的作用?

作者: placo (吃六頓晚餐的貓)   2014-07-04 09:37:58
防雷
魯夫被騙,遇到扯線假明哥。
見聞色沒辦法識別它不是本體。也沒辦法利用見聞色知道明哥的本體在那裡。
感覺這個特殊技有點弱耶。
那麼見聞色的作用究竟是什麼咧?
作者: Leo4891 (Leo)   2014-07-04 09:44:00
你以為是獵人的圓可以探測敵人在哪喔?見聞色有畫出來的是 預知敵人強弱 和攻擊動作
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-04 09:47:00
可以探知人的位置啊 艾涅爾不就可以
作者: Tnelis (鑫哥)   2014-07-04 09:48:00
可以啊 魚人島就有探測到格列佛
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-04 09:49:00
但是所有人都知道明哥在王宮 明哥自己廣播的 又何必需要用見聞色查知明哥位置多此一舉?
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 10:21:00
見聞色也有強弱 而且並非一定在遇到敵人就用 通常只是用來預知攻擊而已
作者: vast ((#′皿‵)y▂ξ)   2014-07-04 10:23:00
因為假明哥也是全身包覆念 動作都正常 所以沒辦法辨別吧
作者: powerlex (小屁)   2014-07-04 10:47:00
雷利在島上就知道全島有幾隻動物跟他們的強弱可能線線明哥會用絕吧!XDDD
作者: life3026 (可樂)   2014-07-04 12:08:00
明明見聞色可以讀取對方心裡想甚麼但是魯夫感覺都沒在用看到後面感覺魯夫的見聞色根本似有似無
作者: jimmyray825 (JimmyRay)   2014-07-04 12:38:00
我覺得打明哥單純是魯夫眼睛看到就打下去,沒用見聞色.
作者: yylin3266 (Edwardnick)   2014-07-04 12:39:00
我也覺得可惜,明明很好用!!讓我想到網王的才氣煥發
作者: zealeliot (努力奮鬥救身材)   2014-07-04 15:01:00
現在問題是明哥本體揪竟是啥,搞不好是...
作者: eeee111 (古亭休傑克曼)   2014-07-04 16:54:00
樓上life3026最好是見聞色可以讀心 你還是砍掉重練吧
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-04 17:15:00
見聞色本來就可以讀心,修練程度問題~強的人甚至可以聽到萬物之聲 (我猜啦~羅傑那應該是見聞色的能力)不過總體而言,我是覺得尾大創出這個見聞色,蠻自找麻煩的XD提外話,我真的覺得富檻的念,真的影響大家好大~討論時明明就是不同漫畫的設定,但真的很容易帶入念的概念 XD
作者: flydeer (拖鞋)   2014-07-04 17:42:00
樓上可以舉一個見聞色讀心的例子嗎?
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-04 17:48:00
空島,克比,香吉士..他們不就都聽到別人心裡的聲音,這不是讀心,這是什麼?
作者: Fate1095 (菲特)   2014-07-04 17:54:00
後設,沒把設定弄仔細所以破綻一堆
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-04 18:00:00
可是香吉士聽到達斯琪內心的求救,是在雷利教學之後,所以我想這還是在尾大後面設定中的能力之一
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:40:00
討論能不能讀心有點爭議 到底他們是不是在"讀心"以艾涅爾來說 他無法讀心 不然娜美跟騙人步他們在戰鬥時 艾涅爾無法知道他們的"想法" 但是艾涅爾可以聽到別人說話是肯定的 至於愛莎在空島時她的敘述是 感覺到聲音一直消失 心綱(=見聞色)的描述是"聽" 聲音一直消失就代表人一直死(或者被其他生物吞掉) 所以愛莎應該是感覺到生命一直消失 所以很可怕而不是聽到別人心聲
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 18:45:00
確實可以讀心 譬如說乙姬 但那是已知見聞色最強的人才能
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:45:00
這一點對於克比也是一樣(後述) 香吉士在就武士的下半身
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 18:46:00
乙姬知道的 也只有內心喜怒哀樂 沒辦法知道太多細節
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:46:00
時 說過 下半身(>///<)的生命越來越虛弱 他快感覺不到(d大...我快說完了= =)
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:47:00
所以對於香吉士或藍海來說 見聞色是感覺到生命力說到克比他也可能是感受到戰場上漸漸微弱的生命 所以說感覺到"心聲" 乙姬狀況比較特別 但是不管如何漫畫中對於見聞色的描述 沒有一個特別強調沒有一個是知道對方心裡想到什麼 然後躲避 正確來說應該是對方有動作發生而在發生那瞬間判斷接下來動作而閃避 還是要說乙姬雖然知道對方很"痛苦" 但是實際上也不知道對方想法以上
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 18:51:00
簡單來說 就是有太多人把霸氣直接全等於念見聞色目前的特質 在戰鬥上就是 預知敵人攻擊而已在現實層面 就是感受痛苦 感受生命而已
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:53:00
我會說是預判 在此提一下兩個漫畫分別是預知與預判
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 18:53:00
至於能不能像七龍珠那樣等於"氣" 這似乎還沒解說
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:54:00
神劍中 劍心見到槍對著他 所以再扣板機的瞬間閃過這是預判而預知是像感應少年中 在敵人拿槍的瞬間感應對方想法
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 18:55:00
再來是知道一座島上有多少人 那是"感受生命" 而非了解位置
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 18:55:00
然後在動作前就閃避 這是預知哈 換我插你 XD
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 19:01:00
最後再提一點 如果見聞色這麼好用 就不用紫羅蘭的瞪瞪果實
作者: szsx12345678   2014-07-04 19:29:00
或許不是沒用 是魯夫根本靠直覺行動吧哈哈
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-04 19:41:00
所以我才說,尾大給出這個見聞色,就是自找麻煩啊~XD有雷利那種見聞色,根本就不用什麼偵察兵~範圍又超大,魯夫一上岸就知道了~現在可以用的方式,就是說見聞色的能力,要習得很難~雷利那就當作"怪物級別"的存在..
作者: RS44 (黑色幽默)   2014-07-04 22:29:00
不一定聽到那麼遠 艾聶耳是因為加上轟雷果實的關係才很遠
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:25:00
Weikey大錯滿大的感受生命範圍在了解位置之上阿 能感受生命當然能知道位置艾涅爾的轟雷附加的是「知道他們嘴巴講出什麼話」而非增加範圍,就承認艾涅爾是個見聞色神童吧!
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:29:00
用cs來比喻 你聽到腳步聲難道就知道對方的位置嗎?你知道附近有人 但一定知道對方在哪裡嗎?
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:30:00
神官可以聽整個神之島,艾涅爾可以聽神之島加天使島魯夫都知道卡裡布在哪裡了
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 23:32:00
突然想到魯夫在人魚島慶祝時 因為見聞色感覺到泥巴人
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:32:00
魯夫說 索隆、香吉士你們看 馬上就找到他了這樣能算見聞色嗎?
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:33:00
同時索隆香吉士也都感受到王宮裡有砸碎,不過比魯夫慢
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 23:33:00
命的強弱 但是是否能辨別誰是誰呢? 假如有兩個很弱的人在一起呢?
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:35:00
U大這問題還有深度的XD感覺目前沒有劇情能說明這一點?如果知道是他,一該不會用猛獸來形容,而是直接知道誰
作者: uytqazescf (龜)   2014-07-04 23:38:00
也可能是不熟 像是跟騙人步相處久了 可能就馬上知道?
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:39:00
補張圖 證明我錯了http://imgur.com/Va6dSNe
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:39:00
艾涅爾在空島上,瓦夷帕和修羅兩個等級應該差不多艾涅爾能明確指出「修羅被幹掉」也可以用其他方式判斷
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:42:00
我還是覺得這是程度的不同 雷利說有五百隻以上魯夫對付不了的動物 如果能夠見聞色有這麼強大 應該能夠清楚有幾隻才對
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:44:00
以雷例的等級,應該跟超大範圍的無死角白眼差不多
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:44:00
我的意思是 就連雷利這麼強 都沒辦法具體直接表示有幾隻所以 其他人見聞色沒這麼強也許是自然的
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:46:00
就算感受到身邊很多點點在小地圖上,也不會去一個一個
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:46:00
艾涅爾心綱天生比較強 這或許沒有異議吧
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:47:00
突然想到 被砍頭的明哥人偶 仍然可以做出跟明哥一樣的攻擊
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:47:00
會真的一隻一隻數 雷例當時也可能是懶得數 有這可能性
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-04 23:49:00
不過見聞色有提到源自於「每個人肌肉的聲音」印象中提線人偶照理來說應該是沒有肌肉的聲音的我印象中有肌肉聲音這段,不過不確定有沒有記錯可是這團線還能說話和嘲諷,只能說這團線視同分身術吧?
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-04 23:54:00
看我上面的圖 是說感應氣息的力量 簡單來說就是強弱吧?但如果要扯到 人偶會不會呼吸 那可能就有點奇怪了
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-05 00:09:00
我想起來了 聽的力量與肌肉的聲音 是甘福爾講的不過應該以雷利定義為準 XD 甘福爾也只是聽說
作者: purplvampire (阿修雷)   2014-07-05 10:07:00
你們好髒髒,一直互插
作者: eeee111 (古亭休傑克曼)   2014-07-05 10:24:00
推galilei503 我也記得甘福爾是這麼說簡言之心綱(見聞色)可以感知到生命、情緒但不能知道對方在想什麼 舉魯夫和蛇姊妹戰鬥 蛇姊妹只能聽音辨位預知動作但對於魯夫心裡的想法是一無所知的 這是沒辦法讀心的證明
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-05 11:07:00
如果這樣,你就不能解釋魯夫跟艾涅爾第一次交手時戰鬥過程那時候魯夫利用"思想放空"的方式,讓艾涅爾完全無法預測魯夫的行為..這就是我認為心綱是可以讀心的理由之一, 如果只是透過其它方式來預測攻擊,那麼即使腦袋沒有任何想法的魯夫,艾涅爾也應該能知道他的行為模式,正因為無思,所以艾涅爾無法讀心,所以無法攻擊到魯夫..簡單說,就是修練程度的問題,造成"只能被動感受氣息" "主動讀取心思" 甚至"聽見萬物之聲,即使不是生物體" 當然最後一個引號,是我對見聞色發揮到極致的猜想,漫畫裡還沒有展現出來,但是是朝羅傑的"萬物去聲",能讀懂歷史本文,所推測出來的
作者: eeee111 (古亭休傑克曼)   2014-07-05 11:43:00
依此推論那艾涅爾早該可以讀到其他人的想法了violet的果實也跟雞肋沒兩樣 我想離讀心還有一段距離手邊正在翻第30集 魯夫是利用放空進而讓身體沒有任何細微
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-05 11:50:00
這就是我說自找麻煩的理由,因為真正可以做到讀心的時候,會讓很多情節變的很多餘~就好像記錄地平線的讀心妖怪一樣,很
作者: eeee111 (古亭休傑克曼)   2014-07-05 11:51:00
動作 所以艾涅爾無法聽肌肉的聲音(所謂氣息)來預測
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-05 11:51:00
多時候其實根本讀心就好~但一但什麼都讀心,漫畫畫出來也就
作者: eeee111 (古亭休傑克曼)   2014-07-05 11:52:00
後兩頁魯夫"想到"利用跳彈反彈攻擊大耳 正因無法預測攻擊
作者: Weikey (Weikey)   2014-07-05 11:52:00
不好看了~所以就只能在特定的場合去讀心(劇情需要),但是從艾涅爾來看,讀心是可以的,至少片斷上是如此.
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-05 11:58:00
愛莎聽到聲音不斷消失 結果最後空島篇沒死一個人可證克比聽到聲音不斷消失 頂上決戰傷亡人數也是0(誤
作者: d86506 (李蘭德)   2014-07-05 12:34:00
海賊王除了黑頁 幾乎不死人的阿..艾斯跟老爹除外
作者: stja (風)   2014-07-05 15:30:00
Q.Q
作者: gn0481914 (胖胖)   2014-07-05 20:33:00
莫奈、維爾可表示....
作者: galilei503 (鼓山小早川瀨那,參上!)   2014-07-05 20:41:00
聲音來自肌肉的聲音 所以昏倒了就沒有聲音無誤(?)在空倒還是設定前期 多少會有BUG 目前完整設定是無法阿幾個特例除外啦
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-07-07 15:08:00
莫內和威爾可還難說喔 看看那個隼之貝爾...XD
作者: stja (風)   2014-07-11 19:46:00
都忘了莫內了 XD

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