Re: [討論]一個很奇怪的現象 part2

作者: rudjpm (rudjpm)   2018-01-08 08:50:25
※ 引述《gsliou (湛藍冰鋒)》之銘言:
: 大家好,又是我!
: 繼上次提到那些臨床上的問題,老實說各位的回答,我都有認真看。
: 當然有人認為我會做不下去,說我沒有熱情什麼的......,我也是呵呵啦~
: 上次的某個問題是──
: 今天,如果NP或醫生開錯order,而護理師照做了,為什麼被罵的會是我們?而不是他們被
: 檢討?
: 我的那天的意思是說是這樣的──我們五專、大學、四技、二技裡修業裡,有那個學校是
: 有教如何判斷order對不對?再說了,我們在做任何技術的時候都被告知要仔細,為何開or
: der的就可以神經大條呢?
: 護理師by order做事有錯嗎? 我覺得沒有耶!畢竟藥不是我開的、疾病治療也不是我主導。
: 護理師是第一線人員,不就跟士兵一樣?上頭說什麼,而你執行,不就是這樣嗎?
: 當然,判斷order是否正確我認為是由長時間的經驗來看,但那又如何?
: 想想看,臨床的事已經夠雜了,為什麼我們還要幫他們善後?不然他們讀那麼高、賺那麼
: 多錢是做什麼的?
: 對我們來說完全沒好處,他又不會塞錢給我們。(當然對病人是有好處的啦!)
: 不過如果是以國外的team work來看的話,那就不一樣了!
: 以上是針對上次的做的總結。
: 今天又要來黑一點,那就是──為什麼台灣護理人員不罷工?
: (先說一點,我剛進醫院時我有仔細看合約,上面是沒提到這點。)
: 首先,今天的護理人員,我覺得應該可以分為兩種。
: 一、以救人為主,工作則是附帶;二、以工作為主,幫助別人則是附帶。
: 小弟本身是屬於二啦!
: 其實罷工這個問題,從我在學的時候我便開始想了(國外有護理人員罷工那次)。
: 我的想法是──
: 今天病人之所以為病人,我認為有九成以上都是他自己造成的,我想應該大家都認同吧!
: 可是如果今天要罷工的話,一定有人會說:「那病人怎麼辦?」
: 這時我反而想問:那我們該怎麼辦?我們又不是來做公益的,我們是來工作的耶!
: 如果你覺得你可以付出自己、犧牲自己,那你當志工就好啦!
: 但是呢!我覺得,從我們領薪水的那天起,我們就是為工作而活!病人只是我們的生財工具!
: 再說了,今天的疾病是他自己造成的,你又沒害他,你只是沒有幫他而去罷工而已,他怎
: 麼能怪你?如果他真的怪你,怎麼不怪自己不把自己照顧好?
: 現代已經不是南丁小姐「燃燒自己,照亮別人」的時代了。
: 臨床的工作超時、人力問題......諸多亂象,這時候怎麼還會去想病人怎麼辦?
: 畢竟這些問題不就正壓在你我身上嗎?要是自己垮了,你還能照顧病人什麼嗎?
: 而且除了那些常回來的病人外,我們的護理關係也僅在他住進來的那一刻才開始。
: 綜合以上所說,我覺得是一種變相的「道德綁架」!
: 不知道看到這裡的各位是否想過:如果這是陰謀論的話,會不會資方早就看中了這點,心
: 裡打定我們就是同理心氾濫,不會棄病人不顧而罷工。
: 當然了,一定有人會說嘴我──你他媽的這麼嗆,你怎麼不去罷工!
: 小傻蛋,如果老子一句話就能讓人力變成1:4,每天on time下班的話,我還需要在這裡黑
: 這個嗎?
: 或許各位可能會覺得:以前就這樣啦!又怎麼樣?還不是一樣走過來!
: 那我反而想問各位,就如同臨床上某些潛規則(如:學姐學妹制),各位覺得它是對的嗎?它
: 應該存在嗎?
: 歡迎大家來討論一下~
上一篇回覆的朋友整理的滿不錯的,這位湛藍冰鋒同學把許多問題攪在一起,討論起來沒什麼著力點
就像探討QoL但是把SF-36、EQ5D、WHOQOL的結果沒調整就喇在一起比較一樣詭異
不過我就一個觀點想跟大家討論看看
我整理了一下,原po認為by order做事也是一種護理的執業模式,先不要有先入為主的想法把擺歐得兒當成負向概念
其實在製造業或科技業裡面確實有這些作業員存在,也都是擺歐得兒的辛苦工作,或許這裡有些同仁是被這種工作的薪水拉拔成人的
如果不要求每位護理人員執業時檢視order,或是不要求檢視order的品質(有些人會看是否開錯,有些人會看怎麼開更好)
那就比照科技業辦理,有低階作業護士,這群人只需要擺歐得兒,當然薪資福利相對較低
有中級護理師,可能稍微顧一下醫療品質,會反應錯誤的order,但是要他做健康促進或是針對個人化調整可能無法,薪資稍高
高階護理師(類似R&D工程師),薪資福利社經地位最高,整個健康照護專家,甚至無需order就有獨立執業能力
至於怎麼區分誰是什麼級別我就不細說了,不然護理界的多數族群會反彈
如此一來想要擺歐得兒的人也可以開心工作,不想擺歐得兒的人也可以不用整天哀求別人跟他程度一樣好
各司其職,人各有志,想要糊口飯吃的也好,想要研發創新的也行,都是護理界的重要角色,缺一不可
各位認為這樣的護理執業分級如何呢?
補充一下,年資不可以當作分級標準喔,不然你有看過作業員做20年晉升主管的嗎?
作者: zeroking0519 (麵包)   2018-01-08 10:23:00
美國是這樣阿~~~~護理師RN、LPN、NA。可惜台灣大概100年都走不到那一步
作者: poudoudou (.. )   2018-01-08 10:30:00
不能同意更多了有時在臨床遇到完全不思考的只by order 的同仁 也是只能笑笑有了分級後 才能有真正的品質 我想社會尊重度也會比較高
作者: seven711 (sieben)   2018-01-08 12:18:00
同意樓上,不管是資深或新人都有人會抱by order就好的心態,真的不愛跟純掰歐德的人一起上班
作者: tearshelter (岱*)   2018-01-08 14:58:00
我覺得原PO的意思不是只想BY ORDER,而是責任歸屬問題
作者: seven711 (sieben)   2018-01-08 15:14:00
責任歸屬醫師開的當然是醫師錯多點,但沒發現的也有問題,程度多寡而已。原po講被罵的很常是護理師,但我之前經驗是護理師發現跟醫師講的多,如果要自輕自賤,那也沒辦法,我們跟醫師可是同事,當然資深資淺輩份還是要有禮貌。
作者: akadamaroia (ROIA)   2018-01-08 15:41:00
欸我遇過醫師開不合常規的醫囑多問一下就被譏諷哇你居然order醫師啊......真的只照做又會被罵是發藥機器,就是人的問題醫囑又不一定有複核機制,是否質疑全憑良心,那怎麼不是醫師對自己開的醫囑多認真一點,而是轉去責怪別的團隊成員呢
作者: seven711 (sieben)   2018-01-08 16:42:00
你可以兇回去阿樓上XD,醫師要自己更負責更認真,但不代表執行的人不檢查,這是兩件事漏字:不代表執行的人可以不檢查同理,主治醫師叫底下R做事,R做錯V一樣罵不是嗎
作者: rondo21 (啾咪)   2018-01-08 17:17:00
聽起來不錯
作者: akadamaroia (ROIA)   2018-01-08 19:09:00
s大我入行不久底氣不足XD,之前被主治指控故意不給降血糖藥害她的病人CPR,我被阿長審問我為什麼不遵醫囑,審完才懂主治的意思是我為什麼DC藥物,試問我有權利嗎?她自己d的,但是病人病況差她要找替死鬼~這種明顯冤枉的都不能要道歉了[email protected][email protected]問膽結石入院的病人為什麼要做cspin CT,被罵說不會自己看嗎掛電話,奇怪沒講醫囑沒寫原因病歷也不寫,病人說醫生沒講,到最後做完檢查才說他開錯要照肚子....這種事多著呢又或是病人血壓要維持低於多少,常見低於220,或180,或160,跟病人用藥和病史有關,自己開成180怪人沒發現他想開[email protected][email protected]
作者: madmed (anonymous)   2018-01-08 21:35:00
aka大 護理師本來就可以質疑醫師的order 醫師嗆回去是人品問題...
作者: akadamaroia (ROIA)   2018-01-08 23:05:00
那個醫師人品問題超大...QQ
作者: seven711 (sieben)   2018-01-09 11:58:00
這是個案吧,大部分應該都還是正常醫師比較多不嗆他就只能忍耐囉,要不就是一定要在學理上站得住腳,先跟長官下手為強

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