[閒聊] 任天堂的次世代新機

作者: mangekyou (万華鏡)   2023-02-08 17:49:44
還會看這個板的應該都是老玩家了吧,
不知道大家對任天堂的新機有什麼期許呢?
當然想必滿多人還是希望性能可以強一點,
能有更多三廠的作品很重要。
雖然一直都有各種猜測,
不過下一代的新機恐怕是最難預估的一次,
下面試著列出幾點,歡迎大家討論看看。
1.家機與掌機合一
說真的 Switch 確實可以算是終極型態了,
既能保有 Wii 時代左右手分離以及體感的操控,
還能在家機與掌機的遊玩無痛切換,
但是最麻煩的大概就是性能和續航力問題,
而且有很多的矛盾點,比如要大畫面又要體積輕薄好攜帶,
以目前的科技來說,終究是無法面面俱到的,
Switch 推出時能剛好卡在一個平衡點,其實滿不容易的。
這點個人的想法是,
家機和掌機還是應該分開,但是遊戲通用就好,
就像另外出了無法接電視的 Lite 一樣,
家機的部分其實也可以比照,就純家用,
各出一台,這樣就不用受限性能問題。
啊,雖然這樣會失去"switch"的意義就是,
但新機本就可以不必沿用同樣名稱。
個人認為重點還是在遊戲開發能量的集中,
不用再分成兩個平台。
2.向下相容與遊戲載體
這其實也和第一點相關,
如果維持家掌合一,向下相容的可能性就很高了,
這應該也是大部分人會希望的。
但若是再分開,那載體的部分是可以變更的,
畢竟若是使用光碟,有容量大價格便宜的優勢。
現在有不少廠商的大容量遊戲,
買了卡匣還得再下載比本體大超多的檔案,
甚至是卡匣盒內只附一張下載序號的,
說實在很傻眼,雖然是為了節省成本。
可能會有人想,這樣就很難向下相容,
不過這點,多加個卡匣的讀取槽就能解決吧?
只是若新機的遊戲採用光碟,要家機和掌機通用就很麻煩。
真要說的話,個人倒是卡匣派,
如果卡匣的成本可以早點下降是最好,
收藏實體卡匣和插遊戲卡匣的感覺無可取代。
3.發售的時間點
很多人都希望趕快出新機,或是加強版也好,
因為覺得性能跟不上時代了,
以加強版來說,時間點是 OLED 版那時出比較適合,
現在的話已經是該出新機的臨界點了吧,下個月就滿六年了。
另外以判斷來說,
還有一個關鍵應該是瑪利歐賽車8的賽道 DLC,
預計是要出到2023年末,
基本上瑪車的慣例是一機只出一片:
超級任天堂 超級瑪利歐賽車 (1992.08.27)
任天堂64 瑪利歐賽車64 (1996.12.14)
Game Boy Advance 瑪利歐賽車Advance (2001.07.21)
GameCube 瑪利歐賽車Double Dash (2003.11.07)
任天堂DS 瑪利歐賽車DS (2005.12.08)
Wii 瑪利歐賽車Wii (2008.04.10)
任天堂3DS 瑪利歐賽車7 (2011.12.01)
Wii U 瑪利歐賽車8 (2014.05.29)
任天堂Switch 瑪利歐賽車8 Deluxe (2017.04.28)
街機版和VR版就不列了,
另外就是手遊的瑪利歐賽車Tour (2019.09.25),
和瑪利歐賽車Live Home Circuit (2020.10.16)也不在討論之中。
至於瑪利歐賽車8 Deluxe 的 DLC 則是從2022年3月18日開始,
距離發售日已經相隔快五年了。
單看每一作的間隔時間約是兩到三年,
不過家機版的間隔則是有五到六年,
Switch 的 Deluxe 算是特例只隔了約三年,畢竟只是加料版。
新機肯定是要出瑪利歐賽車9的,雖然有可能改副標,
但是 DLC 還沒出完,如果出新機就有點微妙了,
若有向下相容,在瑪車9推出之前先用 DLC 頂著倒也不是不行,
只是新機沒用全新作幫推的話,總覺得氣勢有點不夠就是,
或推出瑪車9,而前作的 DLC 卻還沒出完,感覺也是有點奇怪。
假如加入瑪利歐賽車因素來判斷,
最可能出新機的時間點,大概就是出完 DLC 的2023年末了吧,
晚則可能到2024年3月左右。
個人認為這是最有可能的規劃,
但推遲到年末或明年初推出,對手的遊戲庫已經逐漸充實,
而新機剛出時的遊戲數量總是較少,就算有向下相容仍是很不利。
4.薩爾達傳說 王國之淚
這個則是和第三點有關,
再怎麼說,開發如此久的大型作品,
沒有拿來搭配新機實在是太浪費了。
雖然說曠野之息看起來很像是為了 Switch 才推遲,
不過記得根據訪談是因為開發趕不上才不得不延後,
本來預計是三年結果做了五年之久,
王國之淚也是差不多的狀況吧,
薩爾達系列延期幾乎是常態了。
假設新機是年末或明年出,
若新機沒有向下相容,無法玩曠野之息和王國之淚,
大概也會被罵得很慘,這樣好像又提高了向下相容的可能性。
但若不相容也不是沒有解方,
在新機上像瑪利歐賽車8 Deluxe 一樣另出新版,
甚至將曠野之息和王國之淚包在一起出合集或高畫質加強版,
又或是 DLC 加料版,這樣大家應該也還算能接受吧,
只是要再花一次錢免不了還是會有玩家抱怨就是。
=
本來只想簡單打幾個字,
不知不覺寫了一堆,
身為玩家都能想到這麼多了,
任天堂自己要考慮的更多,應該也很頭大。
而且這篇還沒有討論到新機會有什麼新花樣,
但是這點要討論就稍微有點沒意義,
基本上沒人能猜到任天堂葫蘆裡要賣什麼藥,不是嗎?
那麼,除了討論最多的性能問題,
大家對新機又有什麼想法呢?
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-08 18:13:00
老任在視覺現在應該是確保下限(能讓三廠跨平台)而非上限再來就看視覺外的賣點為何 ←真正核心所在
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-09 02:33:00
還是不要搞家掌合一了吧,掌機做那麼大台難拿的要死玩起來一點都不符合人體工學還有續行悲劇到不行根本不能叫掌機阿,除非任天堂能夠突破電力限制但那是不可能的,我心目中持握感最好的掌機大小就是PSP那種大小,我為了Switch買了一堆手把(只能掌上模式使用的不能單獨使用的),結果每款怎麼拿都彆扭,除非任天堂願意把螢幕縮小(比Lite還要小)不然以Switch的螢幕大小再怎麼改款掌機模是底下都還是無法連續暢玩(即便你帶了超級尿帶給Switch用都沒用,因為是主機大小的關係),而且次世代的CPU肯定一定會提升的,那接下來的電力肯定又要更吃緊了,所以還是不要搞家掌合一了吧,如果真的要堅持家掌合一,那希望可以讓dock有自己的算力,讓次世代在dock上的算力能夠提升,這樣子或許還行
作者: wcc960 (keep walking...)   2023-02-09 21:45:00
看人吧 NS我常帶出門 大小完全不覺得有何問題(NS前持有過的掌機:GB GG DS 3DS)續航力也還好 因為我一次也沒玩那麼久到沒電過
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-10 00:45:00
其實我一直覺得PS的遠端遊玩是家掌合一的最佳解,你唯一只要擔心的只有網路而已其他硬體什麼續航什麼都不需要擔心,算力的部份交給主機(PS4 or PS5),下一世代的任天堂新主機也可以朝這方面走,透過遙控遊玩的方式達到掌機目的,在家又可以透過主機的強力計算達到更好的畫面表現(雖然我覺得任天堂在畫面上下的功夫已經很厲害了但是還是會有一些酸酸一直說任天堂主機畫面不好等話),不過在全球網路都無法達到一定標準的前提下遙控遊玩或者雲端遊玩要走的路可能還要等等(雖然我家只有中華100/40而已但是我平常使用遙控遊玩PS4是沒什麼問題的,當然我是玩RPG居多就是那種需要快速反應的我就沒用遙控遊玩了)
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-10 02:11:00
NX計畫這麼早公布算是為了補救WiiU的慘況吧,當初還連同進軍手遊的佈局一起發表,以增加股東信心,現在NS熱賣的情況下次世代消息就不急著公布,所以股東會上被問了好幾次,老任都只回答內部一直有在研發,但目前無可奉告
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-10 04:11:00
開發是肯定有的但就看何時公佈了
作者: fiction4569 (廢)   2023-02-10 10:51:00
現在王國之淚商品情報已經公布,要幫新主機護航的話就會一起公布了,不然先預訂NS的不都盤子?這個時間還出NS大作的話,NS應該還會活個半年以上吧
作者: samchiu (閒祭秋)   2023-02-11 09:12:00
我持相反看法 我會希望我的主機能撐越久越好出新機除了要花錢 舊機能玩的東西也會快速變少玩法沒有重大變革的話 拜託不要出新世代機真想出新機建議改進lite 支援輸出大畫面和配對現有手把
作者: finallink (火烤生魚片)   2023-02-12 14:22:00
個人感覺NS的本家續作也有點難製作 大亂鬥馬車都是集大成 下一代缺地圖角色 玩家一定會難過 聖火跟XB也算是有拿出舊主角 但故事類比較還好再創新故事就好 另外就是太多冷飯冷IP都出在NS了 新主機不相容的話 嗯…..再出一次XD以開發能量來講的話要再把掌機拆開,各自開發,我個人感覺是不太現實,到時候又要落入主機遊戲很少的感覺,希望新主機能透過雲端方式解決。 另外就是我有點好奇NS的總銷量扣除開發,有沒有贏以前主機掌機分開的模式,畢竟掌機上老任一直都是霸主,而且掌機開發應該更便宜,如果NS沒有贏以前的模式,那未來應該還是有機會再分開,最上面就當沒講了XD
作者: Gamelop (GameLOP only )   2023-02-13 16:02:00
遊戲要共通,又要掌家分開..有點難啊
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-14 06:01:00
看到任天堂2007到2013年家機跟掌機的軟體產量真的超級配服任天堂的創造力跟生產力,猛阿
作者: samchiu (閒祭秋)   2023-02-15 07:36:00
那也是要希望建立在性能可以大躍進讓下台主機再撐很久不然每次為了一點點性能升級就出新機對玩家荷包很不友善有些遊戲明明不需要高效能 結果主機強反而廠商懶得優化感覺現在手機的情況就差不多是這樣子
作者: forcewalker (多想守護那悲傷的眼神)   2023-02-15 13:19:00
我是比較希望如果次世代主機有掌機型態的話,電池可以是比較方便更換的方式,或是在沒有電池的情況下能夠直接插電玩。
作者: nella (日日夜夜)   2023-02-16 15:45:00
這篇文我讀好久啊...
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-16 16:42:00
這篇文很值得讀阿
作者: finallink (火烤生魚片)   2023-02-16 22:28:00
哇 突然想起自己有推這篇文 回頭來看一下 po主準備的資料真的很有料 感謝感謝以資料來看,遊戲數量與主機銷量都未贏過以前掌機主機分開的年代,感覺上合併營收並沒有比較好。但個人體感感受上,主機掌機合併後有救起從N64以後漸漸邁向疲弱的主機市場(Wii是因爲sport這個怪物撐起),名氣上更是整個大復活,甚至感覺三廠都有在NS賺到錢,以這角度來看也算是策略成功。真的蠻好奇老任的下一步,主機與軟體上會有什麼改變,NDS與3DS撐了八年 ,NS應該不會這麼久吧,所以應該明年初以前會有消息!?
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2023-02-17 01:40:00
新主機最大的敵人是NS,若仍NS一樣只是家掌合一,效能進化,雖然滿足了核心玩家,但任社最主要的客群「家庭親子」卻沒有急需換機的動力,因為NS一樣好玩、一樣派對,這會給新機銷售造成壓力。但僅出一款家機也是同樣的問題,除非有劃時代的酷炫玩法,不然很容易步入WiiU後塵。我想這也是遲遲未見新機消息的原因之一吧。我也想不出解方,很好奇任天堂會怎麼突破。
作者: rei196 (棉花糖)   2023-02-17 01:59:00
樓上的問題很簡單,新主機向下相容就好,如同PS2發售相容PS1遊戲,新主機新遊戲舊主機無法執行(硬體跑不動),這樣新主機出來會自然淘汰舊NS,而原本的用戶如沒有想玩的新主機遊戲本來就不會在新主機的消費名單裡面,自然也就不用煩惱怎麼突破
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-17 09:42:00
家掌合一有個目的是縮減開發線不然以前同抬頭要兩邊燒,人力經費外還容易有厭倦感所以常常放生不順的那一邊下次會分家大概要大爆死,切割當理由提早下一代
作者: Rucker122 (Rucker)   2023-02-17 14:42:00
雖然期待看到新機但感覺還要滿久的, 跟原po說的一樣馬車DLC跟王國之淚,此外 最近NSO才上 GB 跟 GBA 的服務,還有NSO這個名字是綁Switch的, 任天堂應該沒有精力再重搞一套服務了吧…或是到時候直接改名續用, 不然就是會以Switch主機的概念出可以沿用目前大部分服務的新主機, 不管怎麼樣任天堂的下一步應該都會很有趣XD
作者: chjimmy (張郎)   2023-02-17 17:07:00
掌機家機合一真的是終極型態,連隔壁steam也在學就知道有多成功,沒必要自廢武功把市場送人。我覺得就算有下一代,可能也只是效能和電力提升,主架構不會有太大差異。
作者: finallink (火烤生魚片)   2023-02-18 09:30:00
突然有個靈感目前先不論老任的雞肋網路發展,雲端遊戲的發展應該是進行式,到那時候掌機與主機就一定不會分家了XD
作者: storym94374 (瑪利歐)   2023-02-18 14:35:00
性能變強 耗電不見得會提升啊 晶片製程會進步的至於remote play這種玩意我一定反對 因為無法拿來玩吃反應的遊戲我覺得下一代還是保守一點不用想新的機能就好
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-19 10:10:00
回一下前面幾年,其實NS營收最高的一年是有超越Wii+NDS最巔峰的那年喔不對,應該說是營利
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2023-02-19 15:48:00
效能一定提升的啊,也一定維持能攜帶的方便,延續Wii U。只是看會不會把Wii U串流反做上,主機電視雙螢幕利用。再加上手把跟主機本來就分體,搖桿設計可以變化並相容。AR馬力歐賽車、健身環、LABO、Sport、任天堂一直在嘗試
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-21 09:27:00
耗電還有個原因是老任當資源回收商w那個CPU記得吃電算有名的,續航雖然有想辦法提升,還是偏低
作者: hacker725x (Akuma)   2023-02-21 10:05:00
iPhone玩手遊也會換新機,SteamDeck也有人在喊2,只有效能提升改良沒什麼問題(Xbox、PS、PC換代也是啊)比創意更重要的是滿足需求和遊戲內容。硬體下限提升如果能玩到法環、GTA5,吃到Steam版圖,或是把3DS都移植再把操控環境優化,玩家玩得爽最重要。
作者: yo0529 (Mojito)   2023-02-23 14:49:00
動森其實在NDS有爆紅啦,只是沒有中文,所以中文市場比較無感另外應該不是把家機部門跟掌機部門合併,而是把情報開發本部跟企劃開發本部合併,集中遊戲開發資源,然後這是君島達己上任後做的的確岩田沒英年早逝的話,很多計畫都會是他繼續負責,像電影、環球影城的任天堂世界也都是他在世時就有初步規劃了另外以NDS那個時期,動森賣到千萬對該系列來說的確是爆紅了,NS這世代則是更往上爆也是因為NDS動森紅起來,老任才在那時拍了一部動森電影版(結尾順便宣傳了一下Wii版)然後家機跟掌機合併這是我誤會了,抱歉,我以為是在講2015年的部門整合
作者: finallink (火烤生魚片)   2023-02-26 10:38:00
我有一個印象是宮本茂的夢想是薩爾達四人之劍那種形式,,這形式的遊戲一直沒有出現任系的大成功,而wiiu又是這形式的進化,下一代如果wiiu的 pad能用手機平板代替再挑戰一次也不錯,我一直覺得任天堂樂園的遊戲超好玩,平板玩家可以隱藏資訊pk其他四人玩家,互動真的超有趣的。
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2023-02-26 21:22:00
這玩法硬體需求太高很難主流,可惜
作者: hdw   2023-02-28 02:47:00
有看有推XD~~~好文
作者: arue (高麗菜)   2023-03-01 04:59:00
手機每年效能都在進步 switch六年了也可以純粹出效能進步的版本吧
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2023-03-04 06:57:00
幻想一下可拆雙螢幕Switch,可把舊switch當串流螢幕用。可以將DS U遊戲體驗複製,但問題在移動重量跟手持,Orz。即使lite版改外掛一塊螢幕(像2in1筆電),還是感覺沉重。
作者: binshin (高級工讀生)   2023-03-04 20:01:00
作者: SGBA (SGBA)   2023-03-11 01:02:00
要特殊玩法其實可以用手機裝APP跟主機連動
作者: mobetac24369 (mobetac24369)   2023-03-11 12:49:00
說實在家機掌機合一還是蠻方便的,偶爾無聊拔起來玩一下,雖然我還是希望下一代能出個性能好一點的家機
作者: hacker725x (Akuma)   2023-03-11 23:41:00
如果開兩條產線,像XSX、XSS和PS4 Pro、PS4 Slim。高階家機和低階掌機可以互通遊戲跟紀錄,玩家各取所需
作者: waitan (微糖兒>////<)   2023-03-12 00:37:00
我猜應該是出家機專用的強化版
作者: WU3CO00J   2023-03-20 04:49:00
希望能插m.2SSD…會變成很驚人的掌機,如果有超快讀取速度

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