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作者: vikk33 (陳V) 看板: C_Chat
標題: [情報] 紐約時報對話蔡志忠 談孫子兵法
時間: Sat Jul 28 19:45:51 2018
https://cn.nytimes.com/culture/20180710/art-of-war/
30多年前，當蔡志忠決定把《孫子兵法》改編成一種更當代的版本，他的目的是給這部有
2500年歷史的文本註入新的生命。“當人們說要把經典傳給現在的這一代人時，結果通常
都很枯燥、千篇一律，坦白說，很無聊”，蔡志忠說。在研究了這本書的多種版本和關於
它的二手資料後，他看到了把《孫子兵法》——至今仍是關於戰爭和策略最重要的書寫之
一——重新創作成插圖故事的機會。1990年，蔡志忠為中文讀者創作了一個漫畫版本，
1994年又推出了英文版，從那時起，蔡志忠的長篇插圖系列已經售出數百萬冊，被翻譯成
了20多種語言。
蔡志忠的改編讓《孫子兵法》這部擁有上千年歷史的專著重新煥發了活力，通過刪減重覆
的元素，收緊敘述，關於戰爭的古老教訓躍然紙上。但他作品的決定性元素是插圖。他受
迪士尼影響的風格給文本帶來了幽默和直接感，孫子以一個睿智無畏的軍師的身份進入故
事中，指揮如兒童一般、目光呆滯的士兵，也令人信服地扮演了一個試圖越過他的敵軍的
克星。受到羞辱的士兵騷動並咆哮起來，孫子和他的部下嗤嗤竊笑。尤其逗人的是被人格
化的牲畜，比如馬，它們在投降時站在後腿上，四蹄在空中揚起，呼應騎手的舉手投降姿
勢。無論你是一個漫畫迷還是軍事戰略人員，蔡志忠的角色都會給你帶來娛樂。
6月，普林斯頓大學出版社發行了新版蔡志忠《孫子兵法》插圖本，由倫敦大學國王學院
(King’s College London)長期研究戰爭的教授勞倫斯·弗裏德曼(Lawrence Freedman)
撰寫前言。弗裏德曼提到了蔡志忠的畫中一直暗示的東西：孫子是一位卓越的軍事指揮家
，但他不關心道德是非，“既殘忍又狡猾”。弗裏德曼表示，這就是孫子後來被與西方小
說中的惡人形象，比如戈登·蓋柯（Gordon Gekko，來自奧利弗·斯通[Oliver Stone]的
電影《華爾街》[Wall Street]）和托尼·索波諾(Tony Soprano)聯系在一起的原因。孫
子可以被想成一位操縱大師——總是控制著所有的棋子（在一些插畫分格裏真的在棋盤上
這樣做)，以領先敵人一步。
在他位於中國杭州的家裏，蔡志忠談了談孫子、他自己的軍旅生涯，以及讀者對《孫子兵
法》常有的誤解。
你畫《孫子兵法》的風格是如何創造出來的？美國版本的《孫子兵法》都很嚴肅，它們的
插圖都是兵馬俑之類的形象，但你的畫都很幽默。
我首先認定，我最大的任務有兩個，第一個是我自己要精確知道它到底是什麽意思；第二
就是要帶領讀者進入一個門檻，讓他們知道哲學其實並不生澀。所以我要用通俗、幽默的
說法，讓讀者不感到害怕，然後可以進入那個領地。所以我通常會首先站在讀者的角度，
用幽默和情節讓讀者輕松地理解這些概念。所以畫畫的時候我都會問自己，讀者這段話聽
得懂嗎？讀者需要知道這段話嗎？
我在你的一個訪問中讀到，你有20多種畫畫的風格，《孫子兵法》使用的風格是怎麽從裏
面選出來的，這種風格有沒有名字？
我的確有很多風格，如果我不署名，你會以為是20個不同的人畫的。在做莊子、老子、孔
子這些系列時，我用的風格是一樣的。但因為孫子相比道家來說更加嚴肅，所以我就用了
單色的黑線條。不需要畫的地方就留白。需要畫的地方，我會畫得非常仔細, 比如一棵樹
，或者屋頂的瓦，一片片都畫得很精致。無論多小的馬，或多小的事件, 都會畫得準確。
這就是我畫《孫子兵法》的風格。
聽說你第一次讀《孫子兵法》的時候還很年輕，你後來讀的時候有沒有什麽特別的概念或
者其他方面讓你覺得很突出，是你小時候沒有想到，現在認為很重要的？
有這樣的情況，在思考孫子的核心精神時，有一些話我覺得非常重要，比如說孫子說，“
運籌帷幄，決戰於千裏之外”，這展現了他的樂觀。或者像“勝兵先勝然後求戰，敗兵先
敗然後求勝。” 他認為如果你輸掉了戰役，那是因為你準備得不充分，你也不應該在沒
有明確目標的情況下與別人打仗。此外，在戰爭中應該謹慎對待憤怒，這種情緒不應該成
為戰爭的由頭。
你是如何把這本書的文字改編成漫畫的？
《孫子兵法》分成十三章，字數很多，比《道德經》和很多其他經典古籍都要長。所以我
不會把每個字都畫出來。我挑選每一章最重要的核心精神，把它們用畫傳達出來。
你認為人們對《孫子兵法》有沒有什麽常見的誤解?
我認為《孫子兵法》的用意其實不是為了打仗，而是為了防止戰爭。中國在最早周朝的時
候就變成農業社會，所以中國在很早就開始用計謀去打仗，希望能盡快結束戰爭。這就需
要使用不同尋常的策略，來減少死亡人數，以及對莊稼、鄉村的損壞。孫子說“不戰而屈
人之兵，善之善者也”，所以他認為戰爭的目的不是為了打，而是為了贏，並且要在把傷
害控制到最小的情況下贏得勝利。
關於防止戰爭這一點，請多講一下你的理解。
可以這樣理解，當中國成為農業社會時，人們開始擁有珍貴的農田土地，但是會受到外來
者的攻擊和掠奪。所以他們需要想辦法防禦。戰爭並不是關於帝國主義式的掠奪，而是防
衛自己的土地。比如，中國修建長城的目的不是要侵略別人，而是防止別人的侵略。在孫
子的時代，中國其實缺少馬匹，所以人們不得不與外來的先進騎兵打仗，他們必須使用聰
明的策略。《孫子兵法》中很大部分是關於備戰而非打仗，我想這是人們傾向於忽略的事
。
你曾經服了3年兵役，可以講一講那段經歷嗎？
蔣介石規定滿20歲的健康台灣男性服兵役，所以1968年，我20歲的時候去當了三年空軍。
那個時候，感覺就像隨時會爆發戰爭，但一直沒有。所以從某種意義上來說，我在台灣的
這一輩子，根本沒有發生過戰爭。
我當時在空軍高炮部隊，我去司令部說，我這麽會畫畫，不可以把我當成兵，當兵太可惜
了。所以我留在司令部，畫了三本漫畫，把三種武器拆解、維修，再合起來。
英文版"孫子說"由普林斯頓大學出版社出版
https://press.princeton.edu/titles/11237.html