工學院學代 周振涵：好，工學院學代呃周振涵。那呃這應該算我第一次發言，對。好，呃我想要請問一下就是呃就我剛才到現在
下來，呃我覺得這個法感覺起來就是立這個法，然後告訴學生們說他們可以成立所謂的學生政黨然後找到跟他們理念相同並且呃能夠透過這個學生政黨來呃傳承一些經驗呃我可以這樣理解嗎？就是告訴他們可以這樣做？好，那呃剛才好像有些學代是不是在想說就是那爲什麽一定要有這個法來告訴他們說他們可以做這些事情？就是説比方説爲什麽一定要用政黨這個名義，他們爲什麽之前不能用那些呃可能私底下一些聚會什麽，或者是說自己辦活動，呃我可以這樣理解嗎……還是說？好吧，好……呵呵。那這樣説好了，就是我覺得現在看起來的話，我不知道我接下來這個比喻恰
不恰當啦，對我而言的話這樣感覺起來很像是說學校跟我們講說，那你們就是現在我們有增設一個條例就是説你們可以開讀書會這樣子，那起實在沒有這個條例之前，我們也一樣是可以自行開讀書會，可是就是這個開的讀書會可能是比較缺乏一些什麽呃管道啊什麽的。那如果說今天學校能夠透過這個法律，設定這個條例然後鼓勵大家參加，多多那個多多舉辦讀書會的話，那應該是說是學校必然是有提供了一些它的就是為讀書會提供的一些呃好處嗎？可能是這樣說吧。那在我這邊看來的話，呃這學生政黨法的好處是在於說他是公告的，就是公告于呃由我們官方的管道去公告，
比如説現在有這個學生政黨法成立，那他的理念是什麽大家都看得見，不像之前可能說有相同理念他可能說只能在他的臉書啊或者他的個版啊或者是一個一個打電話去啊說你呃你對這個理念有興趣嗎？我們可不可以約個時間一起討論？呃，我可以這樣理解嗎？就是説就這個法律就是提供呃學生有共同理念的學生的團體呃組成團體，它的一個優勢就是在於說我們是提供法律保障它，並且公告說有這個政黨，歡迎大家能夠多多參與，我可以這樣理解嗎？是它的好處？
法學院學代 周易：呃目前的話沒有，目前沒有就是實質上的優惠，所以目前就是一個規範然後其它的就是……目前呃好處就是這樣而已。但是呃在學生政黨呃如果運作得當的話，不然可以考慮就是第一個我們有在考慮說不分區不分區的制度。然後第二個是呃政黨提出反擊也是可以增加的增加的，那在我們呃我們會列入考慮，那目前目前學生政黨我不知道已經進入到什麽狀況，如果學生政黨不來呃有些需要的話可以考慮大家知道情況，對。
議長 賴櫻芳：請問還有學代要發言的嗎？學代請發言，呃不好意思，請問……生科院高嘉妮學代請發言。
生科院學代 高嘉妮：呃生科院高嘉妮，那個不好意思我有一個算是疑問吧，就是從剛剛
起來大家擧了很多就是一個政黨爲了一個議題而成立的例子的話，會感覺好像這些呃這個政黨成立的目標缺乏一個長久延續性的東西。就可能是呃這些人集結，他們想要成立一個政黨是爲了推動某一個案子，可是當這個案子結束的時候，他們就會變成他們已經達成他們成立的目標。那這個政黨還能夠延續下去嗎？然後呃就是如果要能夠長久延續下去的理念的話，可能就像是推動性別平等的話，那到底有多少的，在校園裏面有多少的理念是能夠，有多少的理念是能夠就是有正反方之類的，然後被大家所共同認同然後所創立的政黨。會不會很多人像剛剛你們所擧的例子，要創立
熟食區黨的話，那當當熟食區被設立之後，是不是這個政黨就終究要面臨解散的命運？那這樣的話，呃剛剛提到很多傳承的真的有辦法長久走下去嗎？謝謝。
議長 賴櫻芳：法學院學代周易。
法學院學代
周易：好，就就一個例子嘛，就如果民X黨還是國X國X黨之類的，革命革命三民主義的話，已經遇到這個問題嘛。因爲呃我覺得有的政黨呃所以一直積極彰顯它想要追求的價值價值。那好說熟食區黨好了，那這一區追求那個宿舍的生活品質跟它們的價值，核心價值。那人文大樓蓋好之後它會繼續跟追求文學院學生的福利，對啊。那就蓋好蓋好之後這些相關選民這些，那這本來算核心價值，那可是這核心價值顯示出來在它自己的議題之後，那如果要這個這個。我認爲並不會在一個議題出來之後它就解散，而是會關心這議題本身就本身就對這個核心價值，然後追求，它會一直尋꜊銝簳滬荇痐葳靋袺鰝瘧傢D。
議長 賴櫻芳：請問還有學代要發言的嗎？ 好，生科院學代高嘉妮。
生科院學代 高嘉妮 ：呃，不好意思，我就是我剛那個疑問的意思其實是我大概我懂我了解那個核心價值的概念，可是只是會不會這些核心價值到最後是非常空泛的東西。就是變成說好像每個政黨講到底都只是在都是在在幫忙學生追求福利啊。可是這樣的話真的能夠就是呃……就是好好像政黨的區政黨閒的區隔並不是那麽的明顯。就是如果這群人當初是呃……對。
議長 賴櫻芳：我想說是不是多一點學代發言，然後一起回應，還有學代要一起發言的嗎？有要針對高嘉妮意見進行發言的嗎？好，那沒有的話，那我們先請周易學代發言。呃不要意思，等下還有一個，好那社科院學代，王立心。
社科院學代 王立心：好然後在，就是我支持她剛剛高嘉妮學代所說的。然後另外是我覺得剛剛你們還有一個就是培力營這個問題。我覺得其實還是可以從呃秘書那邊，就秘書処那邊去解決，那秘書処可能會人力不夠的問題，可是我覺得這都是要老學代，可能未來會有義務去支援。然後，並且要強制新學代去參加，我覺得這樣就可以解決。當然不可能在短時間，可是至少我們可以培訓個三呃一個禮拜，或者是更久，然後讓這件事情，就是政黨法的必要性我還是沒有看出來，對。
議長 賴櫻芳：不好意思，我不知道我可不可以發言。那我要說，不可以把所有的工作放到秘書頭上來。我是要說我的秘書全部都是我去下跪求他們回來的，我認真真的，然後請大家對我們的秘書好一點，謝謝。好，請大家尊重我們的秘書，然後大家都是同學，沒有義務要為任何人負責，謝謝大家。那我們是不是可以先請其他學代發言？呃法學院學代彭立言。
法學院學代
彭立言：好，那我想我就不要再去呃僭越平臺，讓兩位呃學代做，周易還有吳軒宇他們的回應問題的這個權限噢。那我想就剛才兩位學代的發言先進行一點回應，就是第一個是生科院學代高嘉妮所提到的，就是呃一個政黨那理念會不會是用空泛的或是說不太好的也許是這個意思吧，我不曉得，因爲有錯誤的話可能就請更正。就可能說這個這個理念可能是不夠長久的，或者說很空洞的，那我不認爲說呃由我們立法者視線這個設想就可以去給它斷定、給它評價說，怎麽樣的意見是好是坏。假設就算是坏也是大家說的民主決定最後的結果。哦，那當然就是一種事後諸葛的説法。那
再來就是回應到王立心學代剛剛所講的問題，那說呃培力的這些工作可能交給秘書処。第一個，秘書処人手可能不夠，第二個王立心學代可能提到的問題是呃大家都不來參加，那我們可以強制，那其實我不懂強制力何在？謝謝。
議長 賴櫻芳：好，那我們請臺上的兩位。
電資院學代
吳軒宇：對，那就剛剛像黃莉婷學代所講的。就是一個政黨它的黨綱是很空泛的，其實我們沒有必要去，比如説我們有一個政黨，是以三民主義三民主義統一中國，我想這這黨綱是不是也很空泛，我不知道它到底有什麽實質的成功的機會，但這政黨依然存在在我們臺灣的社會之中。那第二個的話是強制力的部分，我今天在講更嚴重呃比起培力營更爲重要的常會都大概會有大概四分之一或五分之一的學代沒有到。這些學代我們都沒有強制力去強制他們一定要來開會，他們就是缺席了八次常會我們也沒有辦法。頂多說譴責或是罷免，那培力營頂多就只能算他在一次重要的會議上
面沒有來，把他記缺席或是。那呃這個東西是沒有強制力，我們也沒有強制法規要求呃這些秘書処一定要辦培力營，為學代的負責。
法學院學代 周易：我説明下，就是目前培力營，學代法規上是一個好意施惠的情況。
議長 賴櫻芳：好，那個學代剛剛有誰舉手的嗎？呃我們是不是請陳立欣學代請發言。等我一下，不好意思，對不起。
管學院學代
陳立欣：管理學院呃管理學院陳立欣，我要理解在這個議場裏面大致上分成兩種學代，一種像我這種新學代，那另一種的是經驗比較老到的老學代。那對你們而言政黨法各自對兩種學代都可以有利益，一個是可以傳承，另一個是可以想要做事的有經驗老學代們找到他們理念相同的人，現在對新學代來講，我同意讓新學代融入這個場域當中不見得是秘書処的工作，包括他們工作很繁忙或者這不是他們的義務。但問題來了，新學代到底有沒有辦法呃做好工作或是負責那是取決於新學代有沒有心。如果有心的話，他就會想辦法做；沒有心的話提供再多資源也沒有用。好，那我們進
一步就有心的新學代來討論，如果有了政黨以後會不會有更多管道？你們說了，因爲有了政黨所以老學代可以留下來，而就是可以借由政黨的方式傳承對不對？可對我而言啊，傳承的管道必須是第一個老學代有空，第二個新學代也有空。可如果現在的問題是要嘛老學代因爲很忙所以必須退休，那或是我剛所講，新學代本來就沒有心，如果這樣的管道反正不可行的話，那我無法理解爲什麽政黨可以提供多一種誘因，讓這個傳承的管道更多，我一直都不懂的是政黨多在哪裏？那現在我們回頭來討論就是呃 ，有很多理想想要做很多事的學呃比較有經驗的學代們呃
，我不知道我理解有沒有錯，可是在我的想象裏面，這一群呃一定是比較有經驗的人才有辦法去推一些呃理想。因爲像我們這種新學代其實連了解議事規則都要花很多心思了。好，那對這群老學代而言，説實話其實你們彼此也都很熟悉，也都互相認識，甚至你們兩位也會聯合起來然後一起爲了政黨法這個理想而做出事情來。這我也無法理解爲什麽沒有政黨之後，你們這群本來就熟識的學代會不能一起出來完成你們的理想呢？
法學院學代 周易： 呃陳學代，（議長 賴櫻芳：法學院周易請發言。）
電資學院學代
吳軒宇：好，我們就剛剛呃陳立欣學代做發言，那呃第一個問題是說，你說學代的熟悉議事規則是要他有心，他就會主動去學，就算他沒有心他給他提供資源，那他那……一個問題就是，如果沒有心的話，來選學代，怎麽樣都不會好，不管他什麼身份，這個東西我就不再提。那有心的學代其實他要獲取到這議事規則，他沒有在比如説立法院或者是除去議事規則之外的一些議題之類的，對議事之類的相關事務。那個是並不是他有心他就真的能獲得，然後再來是政黨有一個很重要的作用是，它有一個啓發的功能。它今天是志同道合的人來一起來研究這個議題到底要怎麽解決，所
以它可以把沒有心的人漸漸啓發成爲有心的人。就好像太陽花學運它可以去啓發一些不懂政治的年輕人去選擇去了解這個議題的真面目是什麽，這邊的看法是什麽，反方的看法是什麽。所以政黨的存在是它可以啓發那些沒有心不參與政治的人。或許可以讓大家覺得說，你要不要來
看政黨他們的理念是什麽？或有一個核心理念是我要爭取住宿生的權力，那他開始可能抱著這種初步想法的人他如果知道他進到學代會裏面必須學一些東西，他有可能熱情很快消失了。可是如果他在經過一年的學代的培養或者是一些同儕的啓發的話，這個政黨可以啓發他讓他去參與親身參與政治。好然後再來講就是，
呃要知道呃學代會裏面有一些主流意見是比較明顯的。例如説絕大多數的人都是支持蓋人文大樓的，那我不曉得說有沒有人是反對蓋人文大樓的，因爲應該會有或者是也許有，那這些有的人通常他們在學代會聲音是沒有出現。爲什麽？因爲他們沒有接受到老學代這些主流學代會留下來給他們的資源，而這個資源就會壟斷了，這些老學代其實他們會去就是説他們佔著學代會過於重要的位置，而我們什麽事情都請教他，然後以他的意見爲主流，這是不對的。
法學院學代 周易：
呃我回復一下，就是我覺得你們應該質疑這項法律的必要性嗎？對，因爲其實這是必要性的問題。那我剛才剛才講的政黨政黨法好了，就算沒有政黨法好了，你要做這些事當然可以做啊。我現在是我現在是找一群人，我現在開始做這件事情，重點是有個規範讓他們可以遵循，讓他們知道怎麽玩，然後再怎麽做。然後他們知道什麽東西應該要管什麽東西什麽東西可以不用管，那這就是個補助性的東西嘛，那公投法也是一樣的道理，你沒有這個共投法就去公投啊。我現在找一群人，我們現在就來辦公投嘛。學代會這邊有學代會大公投，我們可以直接辦公投好了，一樣的概念啊。
那就算沒有這個法還是可以公投啊，那爲什麽要公投法？這個叫做讓公投產生嘛，讓公投更容易產生，那這個議題較容易，讓公投這個方式運作起來更得當，秩序更好。那政黨政黨好了，就算各位假如就是它現在來講，有可能現在就那有可能有可能現在不能達到，它應該弄了之後也不會達到，那他們有沒有可以去組政黨。如果他們有意願組織起來的話，政黨法立刻嘛，它就是一個規範，它就是知道怎麽玩政黨嘛。就是這樣就是這樣，我們就有必要去到那麽重要的，因爲成本也沒有很高，因爲目前目前選舉罷免委員會只有收件，然後蓋同意章而已，它其實也沒有太多的。就我
覺得這個東西應該， 呃需要考量的地方。
議長 賴櫻芳：哇，大家手擧得好高哦。 那好，不好意思，我剛有看到有人先擧，擧了三次，是誰啊？是黃莉婷嗎？好，那黃莉婷學代請發言。不好意思，那等下我們再換左邊。
社科院學代 黃莉婷： 呃我是社科院的黃莉婷，那呃我從剛剛那周易學代的發言進行討論。呃，你剛說怎麽玩，現在大家要怎麽玩怎麽做其實都可以怎麽玩怎麽做，只是要讓政黨法呃讓大家有個規範可以做，但是我真的 不出來那到底有什麽規範可以做。比如説你剛剛舉例說如果沒有公投法還是可以公投，我真的不懂。呃，沒有公投法要怎麽公投？（法學院學代 周易：在公投法出現之前，一些一些……我跟你講臺灣其實）它會不叫公投吧？（法學院學代
周易：一年總共有三八十四件公投，在公投法出現之後一年只有三十四件公投，那但是公投法是立法的問題，但是公投法到底說立了之後不是要阻止公投產生，那重點是如果大家知道公投要怎麽做，那我就亂投一通啊，我就沒有程序嘛。那就一個統一的程序讓大家投，那這東西就仿效嘛。是公投法設立的必要的設立的目的嘛，那要把自己這樣嗎，那現在大家大家不知道要怎麽補選，大家不知道要幾個人就好，大家不知道大家不知道這個要怎麽運作，大家不知道發生什麽事情，這政黨法真的給了一個很好的管道嗎？我看到這個要補選，我們現在找，那我看到即使我看到選舉，
那我就來選選看嘛，就知道這些東西可以怎麽玩啊。我就給他很多管道可以做啊。）好，我回應一下剛剛……我是不是不能講話啊？
議長 賴櫻芳：好，不好意思不好意思，那（社科院學代 黃莉婷：因爲我剛才其實沒有講完話。）好，現在大家指使我怎麽做就對了。好，那這個學代黃莉婷請發言。
社科院學代
黃莉婷：呃，不要意思，那我繼續發言。大家，好我是社科院呃社科院學代黃莉婷。那呃我想要講一件事情是我覺得剛剛好像還是沒有回應到一件事情，就是如果大家假設熟悉議事講議事規則，就講議事規則部分就好，如果大家假設熟悉議事規則的人真的都是一群老學代，那剛剛其實他們呃周易學代跟吳軒宇學代說法是，我們不可能假設呃例如邱丞正學代永遠都在這裡。好，那他可能就會退休，那如果是這樣子的話他爲什麽會進入政黨？我的想象就是啊，如果你剛剛說呃有一群人很喜歡講熟食有一群人對熟食議題很有興趣，這群人是一群素人，那他要進入政黨的話，一群素
人組成政黨他爲什麽就會懂議事規則呢？他一定還是不懂，就像是我們現在幾個新學代就算聚集在一起，說我們要組成自己的一個聯盟，我們也不懂議事規則，所以必然還是要有老學代教他，換言之這個時候你們就會又假設老學代這個時候有空加入政黨了，在政黨裏面培力新學代，呃培力一些素人。我覺得這個假設是很奇怪的。對，那接下來你們剛剛其實我覺得周易學代最主要的説法就是你覺得，呃政黨法本身沒有弊害，它不過就是遵守一些規呃制定了一些規則，那我先說我要講弊害的部分。呃，在你們政黨法裡面你們有一條說政黨解散後黨產收歸學生會所有，它立法基礎
是什麼?第二，第二個弊害是，呃，我想請問一下你剛剛，呃，學代說就是現在選委會主管機關，他是主管機關嘛!那它現在是對於政黨成立與否是沒有實質審查權的。就是在公聽會那天，呃，我有提問過了，我忘記是不是我提問，但我有提問，在草案第貳十一條第一項有規定，經學生會，經學生法院宣告解散之政黨不得成立，呃，不得成立目的相同之替代組織。當時我們提問的時候，就有說這個要怎麼禁止，你們的回應是，呃，主管機關這時候就要看審查它是不是已經被處決的政黨借屍還魂。這件事情，後來有更正了嗎? 好，那我發言到這邊。
議長 賴櫻芳：呃，那請法學院學代周易發言。
法學院學代 周易：好，那關於黨產收歸學生會所有，那，我不知道
黃莉婷學代剛剛有沒有好好聽我介紹那個法條，我剛講的事大概都有說。黨產收歸學生會所有這件事情，已經在本次的草案中被刪除，所以，目前並沒有這個東西。 那，另外一個東西是，你剛剛講的那個，呃，我剛剛，我剛剛在這邊介紹東西。那，我剛剛說這個東西其實是我上次法條理解有誤。
那，其實它，實際運作方式是，不得成立行政黨，但是它的運作方式還是要依照違反比例原則，一十八條再進行，再進行對法院進行解散程序，它不能直接糾正它。 因為它的實際還是要依照前面的，前面的規範型式規範成立之後，它才能依照第十八條進行解散。所以並不會奪走權力這件事情，這樣它一定是正常的。我先這樣子。
議長 賴櫻芳：好，那我們請，好，那不好意思，我們請那個吳軒宇學代。
電資學院學代
吳軒宇：好，就剛剛第一個說，就是老人學代，我想講一下，就是，入黨這個事情，其實是遠。如果老學代今天不想要待在學代會，因為冗長的會議時間或者是繁雜的議事規則，導致他想要退休，或者是他想要離開這個圈子的時候。當他有部分的理念，他還是可以被，像是精神領袖去告訴這些人，去引導他們說你們應該要怎麼執行。我想這東西，去做起來自願的方式，會比說我們去主動在學代會上去請教會來的更有正當性。覺得說他這個老人他願意，他願意自願去分。那同樣的是，不一定要期待政黨裡面一定要有這些老前輩在，我要說，這政黨要求十個人，十個人一起討論
他們想要解決的議題，十個新人一起結合去討論。從原本沒有管道，到現在有管道，他們一定也可以討論出某些意義的結論，不一定需要老人。可是如果我們沒有政黨的話，這些新人會不知道他要怎麼找到跟他志向相同、政治意念相同的人。再來有一個問題是，如果今天對於學代會的主流政治思想有嚴重的反對，或者是，在非常，呃，距離非常遠的反方好了，等於說他反對興建人文大樓好了。這樣的話，持了這個政治理念，他要去問到老人、老前輩跟他解釋議事規則，這是一件很不容易的事情。要說，持相反政治理念的人，不一定就這麼容易可以找到這些前輩去問、並了解
，覺得這到底是在做什麼。我們要讓的是，每一個有不同政治理念人，有相同公平的管道，他可以自己去推動他想要推動的政治理念。而不是藉由這些老前輩的，呃，我想這講過分一點，就是說，他的極點，我們不一定要藉這他，老人沒有義務或者是主要去負責或者是他有相關責任一定要訓練新學代。就好想說我今天人來，累死，我就是想坐在那裡，我不想訓練新學代，這也是他，他沒有責任去訓練這些學代。而如果今天是他自願加入的話，那他可以去訓練或不訓練，這是他們政黨的事情。可以嗎?
議長 賴櫻芳：好，那請電資學院學代朱希平發言。
電資學院學代
朱希平：電資學院學代朱希平第一次發言。關於右邊的問題，本席表示不解。然後，首先我要講一件事情就是，呃，關於傳承這件事情到底是有效或者是沒有效，我覺得這件事情，其實都不是重點，因為剛剛講培立營的部分。我們就一個政黨組織起來，一群學代有共同的目標，這個整檔或許為了在他本身在議會上更大的影響力，或者是廣義的學生自治上面有更大的影響力。而針對他本身學代加強訓練，這應該是一個可以理解的概念，那其次的話，到底最後有效或沒有效，我想並不是政黨法最主要的爭執點，因為我覺得他最重要的是，呃，幾個人需要你們的同學，希望對於同
樣的政治理念、希望聚集起來，然後為一樣的理念做工作、做努力。那，我想這樣一個組織，自然而然就會發生，不管有政黨法或是沒有政黨法。那，政黨法我想最重要的核心價值在於說，我們對於這樣一個組織提供一個規範的架構、可以遵循的方向，然後譬如說針對黨產、針對黨綱之類的規範，做一個有系統化的處理。我想對於學生自治來說是有很明顯的利益的，那，以上是本席的發言。
議長 賴櫻芳：好，那我們是不是請學代們一起發完。那，電資學院學代施保全。
電資學院學代
施保全：電資學院學代施保全第一發言。就是，我的意見其實跟吳軒宇剛剛有點像，就是我覺得其實這對傳承是有益的，因為就老人而言，他們要選學代，他們要負擔的成本是八次常會，照理來講他們是應該要來開會的，雖然有些人可能是不會來，可是其實照規範而言他們是應該要來的，他們要付出的時間至少三個小時每次的話，他們要花一整天的時間，至少要花一整天的時間。可是如果他們有一個理念，他們要成立一個政黨的話，一方面就是他成立這個政黨具有宣示的效果，譬如說：我這個政黨目的就是成立，就是要推動人文大樓、或者是推動性別平等，我一成立之後就
是其實公告讓全校知道的，所以可能有一些他原本沒有在參與學生自治，可是他一看這個理念，他可能會有興趣、他可能會來聽。他可能一開始不會來加入，可是沒關係至少會來聽，所以一方面是增加這個傳承的可性，他擴展的人群是更多的，他不會說所謂只有新學代和舊學代而已，然後，而且這樣的話是他那個老學代他也不需要花費那麼多時間在開會上，他沒有說一定要來這裡，他變成他就是在政黨裡面，然後可能政黨，因為我們沒有規定政黨一年要開幾次會嘛，我們沒有規定一年要開很多次會，所以他其實只要有一個，譬如說他可能、甚至他可能平常不需要開會，可能
有遇到相關的議案出現或者是他們希望提一些議案讓那些勤勞的人回來，跟他們講當初怎麼之類，然後接下來應該怎麼做之類，我覺得這傳承是有意義的，不會說是沒有效用的。這比沒有政黨，譬如說有一天可能七哥畢業了，對不起我舉七哥的例子。有一天七哥畢業了，很多人只聽過七哥這個人，並不知道當初到底是，就聽過他的傳奇，並不知道他的理念什麼之類，都沒有人知道，可是他其實說不定有一個他自己想要推展的理念，對啊，我覺得這是政黨成立的，就是他能夠讓所有人知道他理念在哪裡，可以具有一個宣示的效果。就算很多人反對個理念沒關係，反正他成立的
們檻不會很高，他只要找到十人，跟他有一樣理念的人就可成立了，對啊，謝謝。
議長 賴櫻芳：那，不好意思，我們可以請陳俊臣學代發言嗎?
文學院學代
陳俊臣：呃，不好意思，那個文學院陳俊臣就是發言，我覺得我的意見，就是我覺得大家討論的重點好像是政黨如果出現會怎樣怎樣怎樣，那，或許會這樣、啊或許會那樣、阿從這個脈絡、阿從這個脈絡。可是今天剛剛有一位學代提到說政黨法，你們本來的意見是政黨法，政黨法就是要讓政黨如果出現的時候，可以有一個，譬如黨綱、黨章什麼甚麼的。可是我問一個例子就好了，有政憲法嗎?可是文青陣也是搞出一堆東西來啊。就是今天為什麼先試著做政黨，就如你剛剛說的沒有公投法也是有一堆公投甚麼的，為什麼不是大家先做政黨，然後試試看，然後看裡面是不是真的ꘊ釧帠\的那些狀況，還是說出現哪些狀況。那不管，不管結果是強是若，然後力量是大是小，反正如果是小的話，那就更有理由來立法，然後更知道說哪裡應該做什麼什麼規範，然後弄出這個法來嘛。不是應該是這樣子嘛?我覺得大家討論的重點都是在政黨上面，而不是法，就是好想不是在法，就是大家講政黨應該怎樣，可是為什麼不先來弄一個政黨還是怎樣，然後還是怎樣，然後看到底是怎樣然後到底是怎樣，然後最後再來弄個法，像先有公投然後才有公投法這樣。這我的意見
見。
議長 賴櫻芳：好，那請生農學院學代侯瑞瑜發言。
生農學院學代 侯瑞瑜：生農學院侯瑞瑜第一次發言。我想先請問一下，這個政黨法的壞處是什麼?你們剛剛講了很多好處，那壞處呢?因為，呃，這個法定下去只有三種結果嘛，它有好處、它有壞處、它沒有結果，就它沒有用處嘛。那其實我們現在有，我們的法規會編裡面有一堆都沒用過的法，那這個法過了有沒有差，如果它，它真的訂了，它定了沒有用，那又怎麼樣。如果它定了有用，那不是很好嗎?如果只有好處的話。對啊，那所以請你們說明一下，那壞處是什麼?這樣子。
議長 賴櫻芳：好，那我們是不是請大家一起發言完，請周易學代統一發言。你要說嘛?那還有學代要發言嘛?工學院學代周振涵。
工學院學代
周振涵：呃，好，這是我第二還第三次發言，不管了。我是工學院學代周振涵，那我這邊想提一個東西，對不起喔這可能是忽然很跳tone的東西，就可能跟前面討論這一大串沒甚麼關聯。我比較想要討論的地方是在於說，呃在目前這一份學生政黨法草案裡面，它其實關於成立或解說部分其實它有很多是比較彈性規定的部分，像是第四條或者第六條，或者是呃，繼續往下看，第十二條等等的。這東西其實是要經過主管機關去判定的，那我是想要問說，其實在我，就其實在這份草案裡面，我其實是看不到有關於說，假如有人，它成立政黨失敗，那它有沒有辦法實施，就實行那個
，對，權利救濟的部分。那這部分的法條的部分，呃，對你們可能要注意一下，現在補出來還是可能之後再慢慢的補上。這樣子，就是一個小提醒。
議長 賴櫻芳：ok，那還有學代要發言的嗎?那我們請最後一個學代發言完，我們就散會好嗎?謝謝。陳，沒關係我覺得一起回應就好了，因為我們時間有點不夠了，不好意思。那我們請學代陳立欣發言。
管學院學代
陳立欣：呃，我想講第一件事情是，我覺得在場有一些人對於舉證責任的概念有點倒置，要提出一個議案到底要是提出來說明有沒有哪些好處，還要在場，呃，考慮是否要讓這個議案通過各位主動擊倒它沒有好處啊?如果政府今天要立個政策的話，到底是人民要主動說這個政策不能立，還是政府要主動說服人民或說服立法委員說這個政策是有好處的，這是第一件事情，為什麼我或一些學代問成立政黨是否有好處，那接下來要討論政黨法會不會有弊案，呃，很簡單的問題，據我了解，好像目前有政黨法的大學只有東海大學，而如果有的話，等其他學代補充，那東海大學他們有갊F黨法之後根本就沒有任何政黨，換言之，如果你們這個政黨法設立之後，卻沒有任何政黨成立的話，這等於一點用處都沒有，那有沒有辦法說明我們和東海的差別是什麼呢?
那第二個問題是，如果有政黨成立，但只有一個政黨，只要那個政黨拿到一票，它就可以得到四十席的學代席次，這，嗯，不好意思，那我先就不說明，先就以上的提問，謝謝。
議長 賴櫻芳：那不好意思，好，請學代發言。
理學院學代 洪子鈞：不好意思，這裡是理學院洪子鈞，我來補最後一刀。
就是，事實上，我們已經成立了一個地下政黨，運作了一個學期，然後我們會希望有一個，就是實際上的法案幫助我們能夠幫助我們運作更為順利。
議長 賴櫻芳：好那，好我認真大家，我們真的時間要不夠了，那請就陳俊臣最後一次言，以上。
文學院學代 陳俊臣：啊，就沒有人知道啊。啊今天就是沒有人知道有這個黨啊，啊今天辦一個沒有人知道的公投，然後突然間就修一個公投法。就是，我覺得先要有一個東西再有法啦，不是突然間就冒出一個東西這樣。
議長 賴櫻芳：ok，好，那我們請台上兩位做最後一次回應。
法學院
周易：好啦，我可以宣布黨名嗎?我可以宣布黨名嗎?我們的黨名叫”UCCU”，這就是我們黨名，對，就是呃，但是目前就是一個服務性質，那我們的確在裡面討論一些議案，那這確實是有在運作的，那我們剛剛其實有再交換意見，那呃對沒有政黨這件事情，還是有啦，那文青也是一個準政黨。就在我的概念中應該只算是個準政黨，所以也不是說沒有政黨，有，但是運作可能沒有很良好，因為我們沒有一個良好的運作方式，那再回應剛剛學代意見的話，其實目前，我們已經有寫好正式運作的草案，那在法制委員會裡面，那其實原本是這次常會要提案，那因為某些程序或是時間
因素，就是未能在本次常會提案，所以，呃，未來應該會在六常就提案，就是對於學生政黨的解散，跟開除黨籍的相關規定，目前都進入草案，對。東海，東海大學的部分的話，呃，為什麼會搭配不分區，當然你可能不分區討論，那，最後為什麼會搭配不分區，是為了讓學生政黨有誘因然後更蓬勃發展，但它是一個輔助學生政黨突破。對，那目前東華大學目前的確是沒有學生政黨，但是，呃，其實我們也有附加成員政黨，就是，其實我覺得沒有學生黨這件事情，我倒是不會那麼保持消極的態度。
議長 賴櫻芳：好，現在由於我們時間不是很夠，所以我在這邊所以我在這邊裁示就是，國立台灣大學學生會學生政黨法草案回去付委討論。我覺得是不是，好那，我想問一下，不好意思，現在有點程序錯亂，好那我現在想要裁示付法事委員會討論，那我想問，恩，法學院學代邱丞正。
法學院學代
邱丞正：呃，我是法學院學代邱丞正，呃，付委這件事情的話，我提一個贊同意見，的確如剛剛如謝宇修學代所說，即便在法制委員會裡面討論過，但是有兩件事情。那第一件事情是這個案子在法治委員會裡面，只有法制委員會內部人討論，法治委員會人數其實並不到全會的十分之一，所以在這情況之下，我希望說法治委員會這邊最好是通通發列席名單去討論，因為明顯的今天討論狀況這樣看起來，這個案子在大會上討論會太吃掉我們大會討論的時間，除非我們要像立法院一樣挑燈夜戰，不然這個案子不太可能在大會上直接有充分的討論，可能回到委員會裡面討論比較好，
這是其一；那其二是，呃，其實有一點點問題是，之前在公聽會有約，呃，在公告上並沒有符合就是法典法規規定的期間點限制。那這部分的確不合規則，與法制委員會主席與其他法治委員會成員，但是這部分的話若回到法治委員會裡面，就可以再多辦幾次公聽會把這個部分的程序，還有意見相關的那個表達的機會把它補足。所以我是建議就是如果可以的話，大家就支持把這個案子送回到法治委員會去續審這樣子，謝謝。
議長 賴櫻芳：好，那我想說是不是進行，進行付法治委員會討論的那個表決，那想請問一下各位同學同意第七案回法治委員會討論的同…，那個學代們請舉手。
(數數中)
同意十六票，那反對回去付委討論的學代們請舉手。
(數數中)
反對十票，那我在這邊裁示第七案國立台灣大學學生會政黨法草案回去付法治委員會討論。那，我在這邊跟各位學代呼籲一下，我們輪到委員會開會的時候常常大家，呃大家就會處心積慮的開會，那大家其實不來列席，那我希望如果大家真的針對這個議題的話，在委員會討論的時候其實可以盡量參與，那我們可以節省大會大家討論時間，謝謝大家。
那我們謝謝周易學代和軒宇學代，那…
電資學院學代 吳軒宇：我建議法治委員會，如果你們有這麼多不同的意見的話，就法制委員會開會的時候要列席，因為開會的時候五個人討論，然後把所有反對意見收集起來，收集起來以後，就各個反對意見再去做這個法案的修正，可是到我們大會上的時候又有更多反對意見，甚至有些是舊的反對意見，所以，我希望如果為了節省大會時間，有任何意見的人應該要來法治委員會列席提供我們的贊成或者是不贊成的一些討論，就寫好意見書，對，應該至少要來開會。
議長 賴櫻芳：好，那請大家，那，好那，恩，接下來是我們提案討論第八案，本會學生代表周易、吳軒宇擬制國立台灣大學學生會選舉罷免法部分條文修正草案，由於它的那個修正草案其實是跟第七案綁在一起的，那我在這邊也裁示兩個案子一起回委員會討論。謝謝，學代。
那現在是臨時動議，有人要提臨時動議的嗎?
請學代們有人要提臨時動議的嗎?
好，沒有臨時動議的話，那我們現在是進行自由發言的時間，恩，學代黃莉婷。