[紀錄] 103-2第五次定期大會逐字稿之二

作者: NTUSC (台灣大學學生代表會)   2015-10-05 21:29:49
社科院學代王立心:我想請問一下就是你們主要設立這個法案的目的就是經驗傳承跟呃不
分區的選舉對吧!
法學院學代周易:呃,其實當然也不一定要這樣分,呃其實政黨法,也可以在一般的選舉
上…就是你可以照著他的…比方說我現在是法學院的學生代表,我是我是,國叉黨,臺大
國叉黨。就是學生代表候選人的政治頃向在…但是並不一定其實不分區今天也會…
社科院學代王立心:因為我會覺得,不分區不應該綁在政黨裡面。就是如果你們之後再訂
定或是修正,就是我會覺得這兩件事情應該是分開的。就是我就算
要選不分區我也不應該要隸屬任何一個政黨。恩,對。就我自己覺得。
議長賴櫻芳:請問有學代要進行討論的嗎?醫學院學代林昂頡。
醫學院學代林昂頡:醫學院學代林昂頡第一次發言,那個第一個是我想確認一下他黨員的
都是以台大學籍為…(周易:在學生)呃對。第二個部分就是比如說就是有關於避免就是外
面政黨進入校園的這個議題。我提一個想法,像我是醫學院,那其實我們醫學院最近有類
似像准證之類的那種包括像醫療盟或這一類的組織,那如果你今天成立一個就是說醫療盟
的台大分部這樣那這樣算是就接受外來勢力的影響對。
法學院學代周易:1612那像這樣的情形的話。…目前是除了黨費。對如果你是有其他黨…
那如果你認為…我剛剛有舉幾個建議就是至少可以再討論,因為我想…。
議長賴櫻芳:請問有學代要發言或是提問的嗎?學代陳立欣。
管理學院學代陳立欣:管理學院陳立欣。就是我想確認一下所以你們想要提政黨法最主要
的原因是因為要訓練新學代、幫助新學代盡快的融入這個場域當中對嗎?
法學院學代周易:這是最主要的原因。就是…。
管理學院學代陳立欣:那我想請問為什麼學生政黨的成立就可以幫助這個目的的達成。因
為在我的想像裡面加入學生政黨裡面本來就是一群會很有能力或是本來就很熟悉議事規則
的人。那這群本來就很熟悉議事規則的人他們會許有辦法進行經驗傳承或是很認真的開了
一個討論會,然後幫助我們這些新學代就是融入這個議事規則當中。但是這對我而言這是
學生政黨,或者是學代會都可以做的。換言之,學生政黨要嘛就是擺著一群有能力的人在
那裏,不知道要如何訓練新的學代,要嘛就是訓練新學代的方法本身學代會就可以做,和
學生政黨根本就沒有關係。
議長賴櫻芳:電資學院代表吳軒宇。
電資學院吳軒宇:我想請問一下就是你覺得學代會有辦法訓練到很熟悉議事規則的學代?
管理學院學代陳立欣:呃對我而言是都不能訓練,不論是加入學生政黨或是學代會。
議長賴櫻芳:學代們,請尊重一下議事規則,可不可以不要就是自由辯論這樣。那現在由
管理學院學代發言謝謝大家。那現在請管理學院黃莉婷學代發言。
管理學院學代陳立欣:呃!沒有我講完了,換…。
電資學院學代吳軒宇:第一個問題對我來講學代會要訓練到熟悉議事規則甚至到,大家都
看到接近到要到三常四常,所以他們才安排所以剛開始的時候,包含其他學校的學生會或
者是其他的比如說院學生會的幹部或是它的等等對那這些人就是它在學代會的發言的次數
比較多或是它比較了解。那如果就是說今天沒有政黨,如果有政黨的話,他們會執行對於
某種比如說對於、對於最近的人文大樓案好了,應該要所以這個議事規則大概在學代會或
者是在校務會議報議題的方式或只是讓我們跟師長溝通等等。如果你有政黨你可以讓這些
要畢業的他可以原則上在去跟…怎麼溝通,你應該要做甚麼,你應該要在校務會議上提什
麼?可是如果你今天只有一個人。分區的學代他們進來學代會的話,有誰是跟他理念相同
的,那如果是意見相同,像剛剛那個預算案,他可能會直接去反對或杯葛。那如果有一些
議題相關,而不是各自的學代進到這裡,而沒有一個等到二常就要審這筆預算通過,各位
學代在場的各位學代你有辦法把握…學生會所有預算,再你沒有參加學生會幹部之前,所
以政黨這時候就發揮了他在學校。正點是政黨成立後,它有很多人可以為一個政治理念而
做,在校園上面做行政的程序之類的。
管理學院學代陳立欣:好。好,那第一個有人可以問,在我身上,因為我其實是新學代嘛
,我剛進來的時候對於議事規則也不是很懂。可是如果只是問人的話,我可以問秘書處事
實上我也是都在問秘書處。或是在財委的時候我也會問邱承正一些相關問題,所以我自己
覺得可以問一些有經驗的前輩和能不能有政黨沒有關係。那第二個你提到政黨有一個很主
要的目標是大家可以對一個共同理念有一個共同的執行力,可是在我看來目前的學代會當
中有些很重要的議題,不論是人文大樓拉,或是接下來整個學生會想要推的性別友善之類
的各種議題。都是大家都在關心,並且有心的人也有一起在做事情,甚至是有專屬的各個
委員會在做這件事。呃那我想問政黨、學生政黨可以多做什麼,或者是為甚麼有更多的誘
因更多的行動力。
法學院學代周易:今天學代,今天學生政黨是一個產出的問題學生政黨又有組織性,進行
一個議題,當然你可以說,我可以讓這些人上,我會讓這些人當選,然後讓這些人在學生
自治裡面做到,我覺得這是有辦法做到的事情,那一樣的概念嘛人民反而要怎麼做,怎麼
成為這些人嘛,自治團體要…法規主要兩個目的,第一個主要是規範,第二個…學生政黨
,法規第二件事情就是…這是第一個法規的部分。在公投法之前,台灣公投是那大家那這
些法規就算我們沒有辦法去做,公然去做,我們現在沒有多少人啊是一個解決方式比較有
程序比較有一個良好的。那在這個規範裡面,給大家一個參考的空間,有給她一個可能比
較有效率…那我覺得這是一個法規另外一個比較重要的部分。
電資學院學代吳軒宇:就我剛剛說的就是比如說我們可以去請教一些經驗比較老的學代去
對於議事規則的熟悉及熟習學生會事務…我想請問一下你能保證這些人的部分…會出現這
樣子,比如說七哥就要離開財務委員會,你不能保證財委就是我們不能拿現在的情況去假
設未來都會議事率的下降,留在學代會或者是學生社團裡面。這是不可能的。我們需要的
是一個正常的學代會來促進新學代加入他馬上可以參與公共事務的討論,而不是到了三常
四常之後還在那邊念一堆規則,然後念不齊,然後也不知道甚麼是修正案或之類的情況。
這樣的結果會讓他的意見無法表達,要知道的是,如果說是像學代會這樣子的話,我認為
應該是把…兩個學期的會期,整個學年學年的會期,那如果是這樣一屆一屆辦的話,因為
我們這些人留下來就是為了避免這樣的斷層。
管理學院學代陳立欣:呃我大概聽懂你的意思了,你的意思是說…。
議長賴櫻芳:還有學代要發言的嗎?是,但是因為他已經發言很多次了。我們是不是等一
下可以請其他學代代替他發言嗎?謝謝
社科院學代黃莉婷:喂。我是社科院學代黃莉婷。那反正我總而言之就是區分成兩塊。那
一塊就是有政黨的話他們可以培育新秀他們熟悉議事規則,另外就是可以促進議題討論,
那先處理議事規則這部分我的想像裡面會組成政黨的。如果真的有人要組的話,這是一個
問題。到底有沒有人要組政黨。那如果我假設真的有人要組成政黨的話好了。那應該原本
對於學生自治圈,那群人現在就應該分布於學生會或是學代會或是研協不管。反正就是他
們都會參加學生自治的社團。那我想請問一下這些人在現況下,如果這些人的話根本沒有
辦法培力學代沒有辦法培力新學代。那為什麼他們參加政黨候就有辦法培力新學代。如果
是因為沒有時間的話,那我們的培力營試辦來幹嘛的?呃,就我所知我們一開始會有一個
培力營。我知道他的出席率非常的低。那我覺得要解決問題可能就是培力營的問題。那這
是針對議事規則,據我所知培力營會教導議事規則部分對不對。那其二是針對議題討論的
部分,我想要請問,到底是有什麼議題是必須非得透過政黨來討論。現在議題才會產生出
來的。就我所知每個議題就是現況下就是外務委員會裡面被討論被提出來的。現況下的委
員會運作有任何問題嗎?
電資學院學代吳軒宇:我說像這樣成立政黨之必要可是沒有一個人熟悉學代的議事規則,
當他們有辦法進到政黨裡面想要解決問題的時候他們都會進去。當然我不認為只有當對學
生自治熟悉議事規則的人才會進入政黨,只要對沒有黨台大學生想的這麼被動。那我再講
第二個問題,就是為甚麼我會覺得這些新的學代會很好。在我看到的狀況像這樣子。你要
對於學生事務有一定的了解。或者是說你說比較成熟的或是老的學代今天會來嗎?這些學
代通常在校務會議上有很多很多事情,他要去…議長…七哥要去開很多學校的會,還要訓
練新學代熟悉議事規則,熟悉學校議題的正反兩面,這對於他們來講是很沉重的負擔,不
應該把這個責任交給這些老人, 這些責任應該是要我們去共同,學代會的所有學代共同
分擔。比如説如 果我今天不熟悉議事規則,我應該自己去學議事規則,我如果今天不懂
這些東西我應該主動去問。是,很多人可以主動去問,但是大部分人當他坐在這個議會的
時候,他很多時候他想要問的時候已經來不及了。議會開這麽快,我們開的時間比如説從
六點半到十點,這短短的三個半小時的時間怎麽可能夠。再來,培力營我去過,我的確有
參加 ,我幾乎都有到,我培力營參加了一天,我看到大部分的學代還是,而當這個去提
,委員會裏面運作得最專業的財委好了。光財委和法制委員會,財委的預算你光看他的預
備金,培力營一天講得清楚嗎?我們要在第一天財委會開會的時候跟你講預算金是什麽,
然後跟你講聯絡費是什麽,跟你講其他這些活動的經費,這些器材怎麽看。我不相信現在
如果活動部提一張器材單子出來,然後寫上面所有的器材,所有的財委到現在還看得懂,
應該沒有辦法。能看得懂的人只有真正在活動部作過事情,真正在PA小組做過事情的,甚
至他當過許多財委的事情,才有辦法了解這些事情。你在培力營一天看完就懂這些東西,
這些這些會的幹部前輩都不用混,因爲這些東西真的沒有那麽容易理解,一天培力營絕對
辦不到的,更何況是培力營的效果不佳。培力營也就是訓練學代或者是什麽,不應該由秘
書処來承擔所有學代素質的責任,應該是他們進來的時候我們就審慎檢証他們。他有一個
政黨,他出來選出來選,選民來決定這個這個出來選的學代的素質,他才有辦法選進來之
後馬上成爲學代。一個學期這麽短,開學學兩個禮拜我們就要審預算了,真的有辦法理解

議長 賴櫻芳:好,請問還有學代要發言的嗎?那各位,左邊都沒有聲音,那理學院學代
林子翔,左右平衡一下。
理學院學代 林子翔:理學院林子翔第一次發言。呃那個我想提一個跟剛剛呃發言跟剛剛
發言的幾位學代比較相反的論點,就是我想我贊同他們這邊爲什麽想要提政黨法,就是第
一個我們的確不需要一個政黨我們就可以實施民主,這是沒錯的。那我這邊想要就是政黨
跟學生自治這塊的東西,我想擧一個可能不是那麽恰當的例子,就像我們平常在讀書,我
們在讀書我們知道我們自己一個人可以讀書,我們在哪都可以讀書,那這樣我們有必要設
置自習室這種東西嗎?沒有嘛,因爲在自習室讀書效果一定會比較好嗎?沒有人可以證明
,效果一定會比較好。同樣的我覺得政黨也是類似的,就是我們一個人我們或是自發的一
群人可以做這件事情,可是爲什麽我們不去提一個法案,去保障去規範這樣的團體呢?對
,就是我想說的。
議長 賴櫻芳:好,那那個法學院學代謝宇修請發言。
法學院學代 謝宇修:ok我是法學院學代謝宇修。那剛剛一直有學代就是很質疑就是政黨
到底成立有沒有什麽有沒有什麽具體的效果。那我覺得還有一個效果剛剛是沒有提到的,
就是説假如我們有一個理念存在,有一個理念可是這個理念的人並不知道這個學代會裏面
人這麽多,會有哪些跟我理念是一樣的,那很難去做事情。然後就我而言好了,我一直很
想要去推動推動性別性別友善或是性別平等或者是女性主義相關的東西,那到底到底在場
哪些人是女性主義者我不知道,那我沒有辦法找到跟我一樣有一樣理念的人,那我這樣子
我很難去組織這個力量。那如果我一開始就有一個黨,這個黨名字叫做女性主義黨,那就
會有很就會有學代當一進來的時候,當他覺得他他其實有興趣或者是他對性別平等有興趣
的時候他就可以進入這個政黨,一起來討論我們要怎麽處理這個問題,而不會說變成說大
家是形單影隻,各自分散在整個學代會,然後各自在想說要怎麽處理要怎麽讓要怎麽整個
臺大變得更性別平等。可是大家各自的想法,力量很小,如果一開始就知道有這個政黨加
入一起討論,力量就會變大,所以我覺得這也是一個利益,是剛剛沒有討論到的。
議長 賴櫻芳:呃,還有學代要發言的嗎?不好意思,這個工學院學代周山雷……周振涵
作者: tomchc (TOMCHC)   2015-10-06 17:58:00
感謝學代會秘書處終於願意在超過法定期限四個月的時候公告這次討論兩個極具爭議性法規的一次大會逐字稿。並且只公告其中一個法規討論部分,還將所有重要訊息的部分以…替代,以免爭議,以昭公信,辛苦了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com