[記錄] 1023 與火旺老師對談

作者: roockie (Magnifizenz)   2006-10-25 21:13:59
迎新辦演講是有點奇怪。以前在台大最有影響力的社團是學術性的
社團,覺民學會是經過一些徵選與面試才能進來的菁英社團,當時
進來的同學都最關心的是國家社會,想要為國家社會盡一份心力。
現在大家比較傾向個人主義,不太關心社會,各位同學好像在這一
點看起來比較像異類。可是你知道,道高一尺,魔高一丈,你罵政
治人物做不好,希望這樣就能夠改變台灣的政治沒什麼用,差的立
法委員還是一樣由我們這群人所選出來的,所以除非人民自己的觀
念改變,不然沒有改變的可能。我年輕的時候有個想法,我不要期
待太陽會自己升起來,成功會從天上自己掉下來。我希望聽聽大家
對社團的意見,或有些什麼問題都可以提出來。
冠喆:我參加這個社團,其實是有點希望對這個社會能夠有影響。
但我不知道怎麼影響。
答:有人說學校裡頭不該談政治,但是政治其實影響我們每一天、
每一刻、每一個人。如果學校裡頭不講政治,那麼你要怎麼生活?
我們今天,哪個人的政治立場是中立的?人一定會有立場,只是在
自由社會中,你必須要遵守一定的規範。我認為我們對政治不該冷
漠,我們不只有權利決定,更有責任來決定政治。你剛剛說到無力
感,我們確實在生活中常常會有這樣的感受,但這其實是太過關心
我們自己,只考慮到自己的需求所導致的結果,但如果我們能夠認
清自己,不要太過在乎結果,就能夠比較不會出現這些無力感受。
我最近讀柏拉圖時感受很深,他為什麼不太願意有奢侈品進入理想
國?因為有這些東西,就會有分配不公的問題。我現在常常跟我孩
子說,人不要自私自利。現在這個社會裡頭常見的現象是,有心者
無力,有力者無心;你如果期望不要太高,不是為你個人著想,而
且盡心盡力去為別人做些什麼,那麼就不會有無力感。我知道自己
要做什麼,我能夠這樣去做,目標也不用訂得太高,我就不會有無
力感。
上官:老師好像很能夠認清自己,也很享受自己作為知識分子這身
分。我想我們現在每個人都有一些本分該盡,但老師對商人的本分
有什麼見解?
答:不是說商人就會沒有氣質,商人其實對社會影響很大。一樣是
商人,有什麼不一樣?沒有嘛,好人壞人不分職業嘛。不用擔心說
非得讀什麼科系,才能怎麼樣。
問:老師剛剛提到柏拉圖,但如果我們人生活沒有慾望會不會失去
目標?
答:理想國中不是說不要所有的慾望,而是說對個人的財富、享受
等等私慾要加以節制。孔老夫子說:「不患寡而患不均。」柏拉圖
也是這樣想才不太願意奢侈品進入理想國。人當然要有精神追求,
但這跟私慾不同。結果跟理想是兩回事,我們會有崇高理想,值得
我們一輩子追求,但結果如何那又是另一回事。謀事在人,成事在
天,不需要把結果看得太重。
問:老師是說目標要拉遠嗎?
答:不是這樣說,有些能控制的你能控制,不能控制的當然你無法
控制。你在能掌控的部份盡力就好,在這一點上承認人的能力有限
就好,不要被結果的想法限制住你。這樣的話,你對所得的成果會
比較能夠滿足。對目標的追求如果沒有辦法達到,可以檢討缺失原
因,但如果能夠不做不切實際的預期,那生活會幸福得多。很多年
輕人在年輕時候,不是有理想,而是充滿夢想與幻想,這種種都是
不切實際的目標。但是年輕人其實是可以有理想的。
上官:老師怎麼建議我們找尋自己的定位?
答:我第一個建議就是建議大家多多參與社團。你在經營社團的過
程中,會慢慢自我理解。另外,花點時間讀書與內省也很重要,因
為這跟你的生命連結在一起,這是不管是不是念哲學都會碰到的問
題。要讓自己成熟的關鍵,是把自己放在一個有挑戰的位置上。我
年輕時常常會壓力很大,給自己一堆口號,要自己做個好人,自己
也很內向。但我後來念哲學,而且逼自己有機會就要上台講話,一
次次對自己進行挑戰,這其實讓我成長很多。語言表達能力其實也
是非常重要的練習。
上官:老師對愛情的觀點如何?
答:其實談戀愛跟生活應該要一樣。如果一開始就一對一的交往,
那日子久了一定會膩。例如我跟我太太,當時我跟她在交往時,她
一開始避之唯恐不及,可是在交往的過程中,除非你是談著玩的,
要不然認真談的時候,你應該是在任何時候都表現出你自己真實的
樣子。我認識的女生,不管她再怎麼漂亮,只要她自私自利,我理
都不想理。我之前當記者,後來有一陣子跑影劇新聞,我現在跟很
多導演交情不錯,但有些影星我覺得她對社會沒有貢獻,我就理都
不想理了。彌爾說,個人是社會的條件。如果對自己有正確認識,
那不管對社會貢獻也好,談戀愛也好,都能夠成功。
問:老師可否說說與人相處的觀點。
答:你跟別人相處的時候,不能只考慮自己,還要顧慮別人是否有
道理。你不一定要全部否定別人意見,但別忘了別人的意見可能也
有道理。我覺得辯論不是問題,但是重要的是要講理。
問:那家人間可以談政治嗎?
答:當然可以啊,但是要講道理。民進黨執政後有個好處,大家會
認清楚壞人不分黨派。你如果老是把自己當主人,有排他性,那當
然很容易跟人家動怒,與人不和。你如果跟其他人講道理,那是你
會佔上風,如果你懂得用什麼方法。
問:老師對獨立的看法如何?
答:你現在實質上已經獨立了,現在口頭上喊獨立有什麼好處?除
了口頭爽有什麼好處?在國際局勢上我們必須面對現實,你不解決
與大陸的問題,那就是呆子。你沒有必要挑釁流氓,但是你可以透
過自身條件跟他合作,那這樣有什麼壞處?今天很多人說反對中國
大陸,是因為怕到時候自己的生活變差,可是這樣很自私自利。事
實上,如果時間拖得夠久,我們台灣在政策上一定會贏。到時候是
我們統戰他們,不是他們統戰我們。
上官:我想問兩個問題,一個是東西德統一,不知老師看法如何?
另一個是老師剛剛說台灣是大陸的燈塔,香港澳門又是什麼地位?
答:因為一國兩制的關係,所以香港澳門跟台灣不同。東西德跟台
灣大陸問題也不一樣。我們台灣過去是經濟發展導致政治開放,大
陸那邊其實也會有類似的情形,現在已經有這樣的傾向了。新加坡
能夠強人統治,主要是因為領導者一向都不錯,但那樣的社會有些
危險,因為如果領導人不好那就很可能很差。台灣在制度上可以說
是華人世界中最好的。大陸貪腐問題現在非常嚴重,所以像新加坡
那種小國寡民才能行的專制統治不太能成功用在大陸。人治社會就
有這樣的困難。
問:那法治制度有多少種類給我們選擇?
答:法治其實只有一種,就是用法律來規範政治運作。只是我們現
在是在民主制度底下進行法治。現在的重點在於公民的深思熟慮,
人民才能夠真正地作主。
問:如果沒有深入參與政治,沒有立場說什麼。我們現在念了一些
理論,跟實務好像沒辦法結合?
答:因為台灣的問題不是制度問題,大部分是人的問題。現在說單
一選區兩票制比較好,但是這樣能夠讓多元具有代表性嗎?在一個
多席次的地方,才比較有可能有多元的不同意見出來。所以台灣現
在的政治問題其實是哲學問題,不是制度問題。現在我們常被政治
人物操弄,卻忘了我們其實應該要肯認多元自由。政治系討論的方
向其實不太考慮到真正的問題,或許在制度上是有一些問題,但不
是真正重要的問題。政治系很會說我們現在是怎麼樣,卻不告訴我
們現在該怎麼樣,但那並不是關鍵問題,而是次要問題。如果我們
人的觀念價值不對,選擇的制度當然會不好。
問:現在有人說司法已死,老師認為法律現在有什麼問題?
答:其實也是哲學問題。法律系現在很不重視法哲學。之前趙建銘
醫師犯法,有讀者投書報紙說只要嚴格執行法律就好。但是誰來嚴
格執行法律?如果沒有道德,那誰來遵守法律?現在法律教育其實
很多是訟棍教育,如果你法律系不教倫理學,那這些教出來的律師
會不會鑽漏洞?關鍵就在這裡。我們要教導老百姓的東西不是法律
條文,而是法律的精神是什麼。總統有法律上的豁免權,事實上是
要總統表示尊敬,希望他不要違法,而不是希望他能夠在這裡偷雞
摸狗。這就是問題。美國大學畢業才能念法律系,因為希望你有一
定的基礎教育訓練後才來念法律。台灣現在這樣的教育制度,其實
比較不好。大學不該是職業教育,這些職業教育是大學畢業後才該
學的。我希望法律系的學生多多上些道德倫理與邏輯相關的課程,
不要只念法律系的東西。
作者: Basedon (Basedon)   2006-12-04 15:49:00
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