Re: [新聞] 「台大無想像中美好」 台大學生會長勉新生積極改變

作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-09-04 00:23:26
※ 引述《acbwanatha (小傑富力士)》之銘言:
: ※ 引述《NTUGinger (生薑)》之銘言:
: : 小弟學渣不敢替文史哲這麼大的招牌代言,
: : 但以我自己的理解,
: : 文史哲的課實際上並不只是對文本進行「字面解讀」而已。
: : 不確定你是否知道「泰利斯」這位哲學家,
: : 此人以主張「世界是由水組成」而著稱。
: : 今天你聽人說泰利斯是先蘇時期重要的哲學家,
: : 你努力蒐集到他的斷簡殘編,
: : 先排除有無翻譯脫誤的問題,
: : 你大抵從中理解到他如何自圓「世界是由水組成」這個命題。
: : 然後呢?
: : 為什麼提出現今看來相當荒謬的主張,
: : 居然配稱為早期重要的哲學家啊?
: : 僅是閱讀文本、理解句義,
: : 實際上你很難知道為何世人如此評價。
: 就寫在課本上讓大家自已讀就好了,
: 所有課堂上老師會補充的東西,
: 是完完全全可以直接寫在課本裡,由同學自已去吸收。
課本是給你準備基礎知識所用的東西,你自認為課堂所有能補充的東西、
老師全部會放進去,根本就是你的一廂情願。
老實告訴你吧,就算是老師自己不想藏知識,他也沒辦法完全掌握、到什麼程度才是你心
目中的完整。
更何況每一本教材都有它的鎖定族群,我給你編製的內容過難、過易,你以為有個絕對客
觀量化的標準啊!每位學生讀者又不是像你天資聰穎、自視甚高,難度與否隨人而異,套
一個課本當作齊頭式標準,我也是笑了。
此外,上課隨著學生的分享與討論,才能了解彼此的想法與盲點,今日老師得到學生的回
饋,依循自身的學術教學經驗、突發靈感額外給參與上課的同學一些知識的bonus。
依你的見解會不會怪老師藏招啊?啊幹怪喜歡上課的人惹?你自己不來上課抱著課本念自
嗨,活該不知道。
: : 事實上,
: : 思想不是憑空出現的,
: : 有的是呼應當前時代發生的問題,
: : 有的是對前一個時代的思想進行批判、對話。
: : 更甚之,有的思想深受前人影響,
: : 作者未必自我覺察,更遑論在文本中提及。
: : 是以爭執「文本的字面解讀」能不能透過自修達成其實沒什麼意義,
: : 今天靠自修全部理解正確便如何?
: 你講得這些東西全然沒有意義,
: 因為你說的所謂思想受前人影響,
: 這些來龍去脈都可以寫在所謂的哲學史裡,
: 同學自已去買書來看,就懂了啊!
: 這些都是可以自修的。
錯誤理解文本的謬誤,我相信前面一堆人都有說過了,
你把自己當機器,自以為input、output的結果都一樣。
真的很天資聰穎,棒。
: : 下一步你還是不知道你讀它要做什麼啊!
: : 教授在課堂的作用,
: : 除了帶領你以較「適當」的方式理解文本,
: : 省去過程中的跌跌撞撞外。
: : 另一方面則是藉由交代背景脈絡,
: : 使學生能夠快速進入狀況,
: : 知道這些文本在時代中的重要意義,
: : 進而才有與這些文本對話的可能。
: 假設你課本寫得很好了還需要人家帶幹什麼?
: 又不是國中、國小生。
: 你這些背景脈絡是不能夠直接寫在課本裡面嗎?
: 而所謂的背景脈絡是可以自修的。
我覺得你講這段話時,真的很像國中、國小生的考試、死背課本就能好棒棒的概念。
背景脈絡的部分,有人可以提綱挈領地告訴你、如何相對正確與簡易地吸收知識,
你偏要搞得像獨行俠自修、一招一式自己挨打自己扛,斗M是你?
哪天不小心教材有了編錯的內容,自己吸收然後翻船,再來怪東怪西的……記得哪天
新版課本出版時,要馬上買下來update、然後重新死死背下來………
我還以為自己再作硬碟格式化、重裝新軟體吔,希望不會不相容原來的系統啊呵呵。
: : 在這樣的情況底下,
: : 是去修課讓持有不同見解的人碰撞,
: : 找出最佳解釋比較好,
: : 還是繼續在家自修比較好啊?
: 你怎麼論證你老師講得就是最佳解釋啊?
: 就說了學派有不同的解讀,
: 之後解讀的人都是自已過度的延伸和原意無關了,
: 那麼最佳解釋有何意義可言?
: 你如何定義「最佳」,
: 因為他出國拿到博士學位,他升等到了副授、教授,
: 他的解讀就是最佳?
: 何況你上過多少台大大學部的課程,是有所謂的碰撞,
: 在最後一段我再度講一遍。
知識本質從來不是固定的死物,所謂的最佳解釋亦僅是當前能夠包容、解決大部分問題的
詮釋方式、並非完美而不可破除摒棄。
至於你說如何定義「最佳」,讓我思考你是否沒接觸過科學哲學的相關讀物。
當你認為學派之間的言辯筆鬥是無意義、無聊的事情,你與知識的本質只會愈走愈遠;詮
釋知識的工作本來就要有學派意見的交流與立論才會產生,不會是抱著讀物就自己無中生
有。
教授老師的學術教學,意義上給你一個某學派闡述學問的方式,但這也就是一個學派的範
圍。當你自身接觸更多其他學派的闡述,彼此價值衝撞、反芻思考後,認識這個學問世界
的方式是愈來愈深、愈來愈廣的。
這樣的深度與廣度想全部寫在課本自修,不錯!如果你能長生不老而遍讀過去至今的文獻
而過目不忘、然後通通寫在書本上,我可以勉為其難相信你。
期待你一個人的自修筆記就可以寫出大英百科、中華百科與維基百科等等規模的內容,
看你是自己寫比較快,還是聚集學術生產者與群眾共同分享、意見交流而編撰比較快
(笑)
過度的延伸與原意無關?我不清楚你對「作者已死」這件事有什麼看法就是惹,何況與原
意無關,真的就「沒有意義」嗎=.=?
: : 直白易解、可以自修的沒開課必要;
: : 生澀、屬自我超越的部分非所有同學需要。
: : 那在你的認知底下,臺大該開什麼課程?
: 我的確是覺得很多課是不需要開的。
: 本來知識就可以靠自修獲得,除了需要實驗室上課獲得數據或是
: 跑跑電腦。
: 這時代早就是到處都是圖書館、自習室的時代了,
: 不明白把一群人聚在同一個地方上課有何意可言?
你的知識是別人生產出來的東西,沒教授、老師這些學術生產者,
你以為這些知識是哪來的?今天你好不容易有這機會可以接觸第一線的生產者,
還要捨近求遠,這樣的學習讓人不敢恭維。
: : 殊難想像前人在著述時,
: : 會預先想到數百、數千年後的讀者,
: : 在閱讀時有理解上的困難,
: : 進而提前「交代」文本所需的知識背景。
: 你這邊誤解了,
: 我是說老師,
: 不是說古人,
: 老師或是原文書的教授本來就可以把背景知識附在課本裡面,
: 而且實際上有些課本裡就有附,
: 或是有專門的史,如經濟思想史,或是哲學史,
: 探討地就是你講得這些東西。
: 而這些東西都是可以自修的。
我上面講很多,懶得老調重提。
: : 我一直不能理解,
: : 為什麼只要有自修的可能性,
: : 就可以證成沒有開課的需要啊?
: 為何不能呢?
為何可以呢?你哲學老師在哭啊!啊,說不定連哲學相關的課程也沒上過。
不怪你惹,自修王。
: : 臺大高手雲集,
: : 我相信不分文理都有能自修的神人在,
: : 照你的邏輯是不是都沒有開課的必要呢?
: 的確是如此啊。
: 你先來一段論證既然可以自修,
: 那麼你覺得依然要開課的理由何在。
我寫在上面惹,雖然我覺得你大概是「不要不要我不想聽」,彼此也沒辦法說服彼此。
期待你靠自修闖出一片天,再來跟我們清洗觀念。
啊,是說你在前文只到想求大學畢業,那可能不行了(歪頭),是標準放多低?
: : 然後簡單回應譯本的問題,
: : 植勝老師挑譯本的時候,
: : 所挑選已是市面上接近正確的版本了,
: : 並搭配原文於必要時進行勘誤與講解。
: : 某方面也恰恰體現了,
: : 我們直接閱讀文本並在腦中轉譯的過程中,
: : 不免會有因缺乏文化脈絡而產生誤解、誤讀的部分,
: : (尤其有些哲學文本是層層轉譯的)
: : 適時地提點反而更能加深印象。
: : 當然可以爭執這是不是教授個人見解,
: 你講文化脈絡的東西已經重覆了很多遍了。
: 我只是不曉得
: 你如何論證,教授個人的見解如何是最佳解最接近原作者論點,
: 以現在地球村網路便利的時代,
: 你去寫信問原作者不是更直接了事嗎?
: 至於古書的話,
: 我前面也有提到,在作者不在的情況下,
: 之後的解讀就是各說各話,甚至是學界的派系之爭。
老調重提。
: : 但唯有在課堂當下去反應、挑戰與對話,
: : 不論結果為何,從中得到的反饋才是最為珍貴的。
: : 倒要反問,
: 我不曉得你是否統計過台大有多少課程是學生和老師不斷地「反應、挑戰與對話」的?
: 我猜台大的上課情況多半都是老師一個人看著powerpoint或寫寫板書閒話家常,
: 就撐了一整堂課吧?
: 基本上大學部的上課本來就是「被動型的」,
: 因為學生最主要是建構基礎知識的架構,
: 最多就是針對所謂的翻譯有錯,或是語意不詳的部分
: 請老師來解讀,
: 挑戰?這我很難想像。
: 你說上了碩士班,也許這樣子的討論會多起來。
學習是主動往來與交流,作為學生便是在有空檔之時、與老師積極意見交流。
你沒看過下課時,就有學生會去講台上與老師談論某些對話內容?
你怪大學的制度是被動就算了、我贊同,
但連你自己都被動、想要靠MOOCs或是教材去補足學習,你與其他有去和老師說話的同學
學到的內容、程度都不同,怪我囉?
: : 在自修的情況底下,
: : 該如何判斷譯本的翻譯是無誤的?
: : 以及你如何理解,譯本會有譯錯這件事情?(文字理解大家不是都該一樣嗎?)
: 一是如果語文夠好,的確是不該靠翻譯,
: 再者如果需要靠翻譯的情況下,翻譯有誤,我上一篇的回答就說了,
: 是譯者的錯,關學生什麼事。
作為老師,會需要幫你作這方面的勘誤;
身為學生,判斷知識是否正確的能力的確會比學術人士弱了一些,但這不會完全構成你
錯誤學習的正當因素。你是沒有自主判斷的能力嗎?你不會覺得讀起來哪裡怪怪的嗎?沒
自覺囫圇吞棗怪別人惹?不會想要去找其他人討論內容嗎?
: 學生的職責就是解讀課本,熟背課本,理解課本要表達的理念,
: 然後考試能夠拿高分。
解讀課本
作者: NTUGinger (生薑)   2018-09-04 00:34:00
推這篇說得更深入的 本來還想繼續賺p幣的(? 然後原po一直倒推舉證真的母湯
作者: Lupin97 (Lupin97)   2018-09-04 00:47:00
樓上的文章語氣已經很實在和緩惹,照他的自幹自修型念法去修教育學習相關的課程、大概天天都在自己打臉自己的行為
作者: hoos891405 (我也許把你忘記)   2018-09-04 02:23:00
簡單一句話就是閉門造車
作者: karles (karles)   2018-09-04 11:02:00
戰力太低

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