[新聞] 台大校務會議前夕 挺管反管座談會隔空交鋒

作者: ptt888 (op)   2018-03-21 22:53:46
台大校務會議前夕 挺管、反管座談會 隔空交鋒
聯合報 記者吳佩旻、馮靖惠/台北報導
https://udn.com/news/story/11744/3040554
台大選出新校長管中閔,卻因論文、遴選利益迴避等爭議,聘任案至今「卡」在教育部兩
個多月,期間挺管、卡管兩派隔空交火,
昨則不約而同各自召開座談會,各自表態挺「大學自治」。
由於部分師生連署,台大本周六將召開臨時校務會議,
教育部表示將視會議結果決定後續聘任案,昨兩派座談會宛如校務會議前哨戰。
沉寂多日的管中閔,昨在兩場座談會後於臉書貼出諾貝爾桂冠詩人辛絲波卡的詩作《仇恨
》:「百年來我們的仇恨,迄今效率十足,勇健依昔,輕盈飛跨了最高障礙。迅速撲捕、
追獵我們…公理正義剛開始還挺有效,直到仇恨找到自己原動力」。
瞭解管中閔的詩友透露,詩影射的是有心人操作國族動員的仇恨、毀滅大學自主,台灣將
永遠陷入仇恨對立的永劫困境。
至於外界質疑「管中閔在大陸廈門大學兼職或指導博士生」一案,
管中閔助理昨表示,台大校方已進入調查,管中閔身為準校長自當迴避,不會對該案做任
何回應。
台大校方則還在查證中。
台大自主行動聯盟籌備會一群師生昨疾呼教育部應盡快發出「校長證書」。
台大政治系莫內講座教授蘇宏達說,教育部蠻悍拒絕遴選委員會的共同決定,埋葬了台灣
的大學自主和校園民主,呼籲立法院修改大學法,改由遴選會自行頒發校長聘書;
台大前國際長沈冬說,教育部「金牌」公文連發,打倒了管中閔,台大恐也只能奄奄一息
;台大公共衛生學院教授金傳春則直言「潘部長對不起台灣的高教」。
相隔百尺,台灣法學會昨也舉辦「大學自治與大學法」研討會。
政大法律系副教授林佳和說,教育部當然得對大學進行合法性與一定程度的適當性監督,
包括校長遴選,這並不牴觸憲法保障的大學自治。
台大國發所教授劉靜怡說,大學法沒說過大學遴選結果絕對受到保障。
作者: ryanchen1234 (guava)   2018-03-21 23:27:00
CC該出來囉
作者: caduser (洞次洞次)   2018-03-22 00:37:00
樓下cc
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 00:44:00
CC幾點睡覺啊?
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 01:01:00
台灣會亂就是法律系在亂真的沒錯
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 01:23:00
馬19王如玄也都法律系欸,請問CC大何解?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 01:40:00
大學法沒說過大學遴選結果絕對受到保障???你乾脆說大學所有人事都沒說會保障算了 包括你的職位
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 01:48:00
在校長不是遴選的時代,大學內的學術自由和大學自治還是受到憲法保障啊。所以校長遴選跟學術自由、大學自治沒有必然關聯,這邏輯有這麼難理解嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 01:51:00
你應該不知道過去遴選結果不受尊重鬧得有多大 所以才改成今天最高票就一定當選 那次修法就是為了這個再者即使憲法明文規定保障權利,但是要做到實質的保障要靠的是合理制度與確實的執行,遴選的方式好不好可以另外再議,有問題也不是沒辦法補救,但是不能對結果不認帳,所以遴選與學術自由等是一定有關連的
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 02:57:00
遴選那麼瑕疵大的話,當然不一定要吞下遴選結果啊,不然走訴訟請行政法院確認啊XD講得一副民主法治國家選舉一定要被接受,就不可能被判決選舉無效和當選無效一樣。知道過去遴選發生什麼事情,然後呢?大學自治的制度性保障很多人都講得很清楚,是以學術自由為目的,而現在校長遴選跟學術自由的關聯在?現在有人因為做什麼研究或發表什麼言論被禁止或判刑嗎,學術自由到底受到怎樣的侵犯?舉個實際例子嘛...
作者: redsa12 (哈吉米)   2018-03-22 03:04:00
遴選瑕疵那麼大(X) 遴選選出我不喜歡的人(O)
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:07:00
r大說的是正解 不給你當卻連合理的原因都說不出來 你對於管的權利被侵犯時說這跟學術自由無關問題是這瑕疵目前還不到立即重選的地步 而法定上任時
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:11:00
對於遴選過程提出爭議的人=不喜歡被選出的人、選出我喜歡的人=所有瑕疵都是別人挑毛病,貼標籤最快了^^
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:11:00
間都過快兩個月了 許多校務都無法推行 這當然嚴重損害大學自治 如果有問題到時要他下台也行 但是現行規定就是要遵守 我說的那件事是台師大的 最後時任校長被迫下台 這說明這是可以補救的而且目前為止 提出的爭議不是唬爛就是混淆視聽 不被想
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:16:00
學生照常註冊上課、杜鵑花節照常舉辦、教師照常做研究,一個本來就沒有長期規劃,都在炒短線的學校,變化沒那麼大。而且如果你覺得有什麼校務被拖延,不是應該去譴責現在當權的校務團隊,不然現在的代理校長、行政主管拿行政加給拿假的嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:16:00
成是你惡意中傷不喜歡的人都很難
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:19:00
本人出來拿證據否認啊,想要當校長的人都不用被檢驗嗎XD不然要像楊泮池一樣,掛名不負責拍拍屁股走人嗎?而且下一篇新聞不就是一個例證,就算代理校長還是可以做出規劃嗎?「去年9月已與國立台灣大學(台大)簽署合作協議備忘錄」所以現在有任何覺得很重大的事情被拖延到,那不就是代理校長失職嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:21:00
原來被告要證明自己無罪 那我說你偷錢 我要你證明自己無罪好了而且你錯了,代理校長是只能主持日常校務 任何重大的計畫申請都需要校長的政策與斡旋 而且你不急 至少我系上的教授很急那關係到研究進度與爭取資源更深的解釋我記得有學長針對此是談過 你可以找找
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:29:00
會議紀錄上沒有紀錄有處理利益衝突、候選人資料沒有主動揭露資訊,這些到底只是說法還是證據,拿去問法律系的嘛,反正最後搞不定還是要法院決定啊。什麼是日常事務什麼是非日常事務的區別在哪裡明訂嗎?制度上代理校長的職權就是跟校長一樣,所以是代理校長失職啊。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:36:00
今天你如果只代理幾個月的校長 你有辦法推行政策嗎 你有辦法改革嗎 那些都少說要一年以上的時間 代理校長本就不會預期做很久了 他能推什麼政策?那不只是制度上的問題 還有實務上的
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:41:00
對啊,因為這所學校本來就沒有甚麼重大政策啊,我在臺大待了十年並沒有覺得換了哪一任校長有什麼差別XD
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 03:46:00
但是學校許多事情政策都需要正式的校長背書 小的有性別友善宿舍 大至國家國際計畫 都需要正式校長首肯郭校長有些事情留給後任除了尊重後任的想法外 他也不見得擔的起這個責任我也只希望不論誰上來 繼續把事情一件一件搞定就好數據分析完啦(‧ω‧)睡覺
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 03:56:00
大笑,友善宿舍學生自治推十幾年,你有看到現在友善宿舍的影子出來了嗎?陳文成廣場校內保守腦袋在那邊擋的要死,偶然機緣找到破口才成案,這是哪個校長的長期規劃嗎?
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 07:14:00
全國都在看 這個政府惡整他人 濫用司法的骯髒手段
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 07:14:00
對程序有疑義的人都扣上反管綠吱的帽子,哈哈,我才覺得管的政治立場是他的免死金牌呢。提性別友善宿舍真的是想笑死誰...哪個校長認真要做這件事嗎?管有宣誓他要做?
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 07:17:00
對程序有疑義 卻全程沒提出意見 只在選出人選後才開始質疑程序 這怎麼看都是對人不對事啊
作者: CCOOGG (VC)   2018-03-22 07:18:00
聰明的人大都默默在看這暴力整肅的dirty手段 骯髒且低級
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 07:19:00
認真回去看每個參選人在參選過程中的政見 管明顯優於其他候選人好幾個層次 對台大的前景有更遠的構想
作者: allpass5566 (歐爸)   2018-03-22 07:39:00
阿扁當選都能怪子彈 管被這樣搞根本沒什麼呵呵
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 08:03:00
阿扁當選怪子彈,神比喻XD
作者: KAnderson (人類蠕動精華)   2018-03-22 11:08:00
贊成走行政訴訟救濟,但前提是教育部要先做出處分啊一直拖著,連訴訟標的都沒有要怎麼走行政訴訟?
作者: caduser (洞次洞次)   2018-03-22 12:03:00
沒校長沒差?要不要去看看天哥的文開拓一下視野
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 12:38:00
天哥那篇笑話看了笑笑就好,騙騙沒做過行政工作的大學生還行,一堆人當到教授才開始學做行政,只會出一張嘴巴、執行能力爛的要死。要是該合作的計劃都談好,代理校長硬是不簽,那不就是代理校長失職嗎?事情被卡到無法執行不去施壓當政的行政團隊,主管領行政加給是領假的嗎?
作者: cplalexandta (沉澱的醬油)   2018-03-22 13:00:00
那個某B你認真覺得管優?你真的有認真了解嗎
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 13:04:00
我大學就跟著許多不同處室的人跑行政工作 效率有很好的 也有事情一拖就好幾個月的 但是我至少知道有哪些事情在前任出事後就拖著 而且我有講過 你不急 其他人急 對你沒差 對其他人就有差 談性別宿舍是學生會提出的 但無論校長同不同意 都得等他上任才有結果 現在就一直拖拖拖我當初也天真地問為什麼不先處理 我得到的回答是除非你是正式任命的人 不然沒有人會想負這些責任 這不只是大學校長 一個團隊如果首長出缺 基本上就只能跑日常事務
作者: BernieWisman (巴尼)   2018-03-22 13:33:00
回某c 不是管優 是管以外的所有人在整個遴選過程中講的都只是空泛不具體的話 只有管針對問題拿出解方
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 13:47:00
真的有「現實考量」的話,最快不是要逼那些現在正在爽領薪水不負責任的行政主管們做事嗎?接受他們不想負責任的態度,又讓他們爽拿薪水,這就鄉愿啊。你所謂「正式主管」領得錢有比代理主管的錢還多嗎?而且如果是重大事項,怎麼不趕快提這次校務會議討論和決議,在那邊喊著被東卡西卡,還不如趕快找到現有可行的做法推動。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 13:56:00
w大 我必須講 你說行政主管可以在沒校長的情況下做事代表你真的不懂行政這件事 還有你非常自私 我說過對其他人有差 你就完全不顧其他人 天哥講的是真的 你也不當一回事 還反指用來騙沒跑行政工作的 你是要騙誰
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 14:03:00
現在不是沒校長,像是申請高教深耕這樣重大的案子的時候,也是在代理團隊之下做出的決策。大學很尷尬的一點其實是,他不是一個頭來推動,他比較像是各單位平行運作。甚至學校政策是行政會議和行政團隊會議形成,這些一般學生和教授進不去的會議,而校長的多數時間像是會議主席或協調各院院長的意見。把校長吹捧成那樣是高估這個角色的功能,不然到底承諾協助推動性別友善宿舍的那幾任校長,為什麼到現在還是沒看見一個屁影子出來。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 14:05:00
天哥有說過這案子 沒有正式校長 效果就很不好 因為不是正式的 人家就不把代理的當一回事即使校長沒那麼重的權力 他還是要處理這些政策 許多政策可能有承諾 但是在校務會議就被推翻掉了 這也是按規定執行的 那現在按規定任命人事 讓許多事情同時進行包括違法案件的調查 不就好了 按規定做事有很難嗎y這也是現在政府出的問題 不按規定任命 怎麼看都是在針對人
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 14:21:00
天哥的名字是讓說法可信度有甚麼提升的功能嗎?不就只是個過去的ptt網紅嗎?大學的運作實際上就是類似很多個院系所為中心的多頭馬車,校長的角色在實際運作真的沒那麼神聖。不管哪個校長上任,先確定所有疑點都釐清,這本來就是符合法治國家運作的原則。而且質疑的人提出的證據目前都沒有被用證據打回,回應的只是管友友們的說詞,這哪裡叫做釐清爭議?說詞跟實體證據的區別,拜託還是去看一下現行法院是怎麼運作,你不能理解這差別我也沒辦法。回KA,還是有請求標的啊,可以命行政機關作為處分啊,一堆人不是認為對遴選出來的結果,行政機關有作為處分的義務嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:09:00
質疑的提的哪叫證據 還不用反駁就全被打槍 因為內容不是自相矛盾 就是根本不知道學術界的運作有問題要釐清可以啊 可是質疑的都是些什麼東西 然後就拖過法定就任日期 到現在都還沒結束 那我也可以質疑濫用檢舉為何就一定要先處理 不先核定聘任而且就算校長沒有特別重要 還是要按法規行程聘任阿 沒我說過 對你可能不重要 但對其他人是重要的阿y大學不是只有在校長的指揮 但她為所有的師生服務也包含需要校長這職位協助的人憑什麼他們法定的權益被犧牲 到頭來還是按法規做事阿
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 15:26:00
所以我說了,如果你有什麼重大權益有立即受損之虞,應該究責的是現在正在領錢不做事的主管、代理校長,郭大維、林達德、郭鴻基他們都還在職位上啊,他們的職權與所謂的正式校長完全無異。真的受損了,也可以去向行政法院提出訴訟確認到底是誰該為現在被侵權的人負責,現在立即可行的方案提供給你快去做嘛。講說很重要又不去做到底是重要還是不重要呢?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:28:00
我是不知道他們接下來要怎麼做 但是校長懸缺這種行政方式很不好 原因我講了 天哥也說了 不是依靠他的名聲是分析實際上發生的狀況 但是你覺得就這樣拖著真的是
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 15:31:00
所以趕快去提訴訟確認啊,教育部如果沒有空間可以審查,應該完全聽命遴選結果,就去提訴訟命教育部做成發聘書的行政處分啊,現在權益受損的人是在睡覺嗎?
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:31:00
很自私的想法 也讓人覺得你是看立場做事 如果又任何人有任何人要提訟 我百分百支持 這應該是我們的共識了
作者: wolfbequiet (狼勁)   2018-03-22 15:34:00
實際上就是舉不出一個實際例子,用一些「很重大的事情」被卡住的空泛概念來威脅別人情況危機,如果情況危急又不去做任何法治國家保障你可以救濟的做法,像是提訴訟、提救濟,才讓人覺得這些說法不過是危言聳聽吧。
作者: nickwu1101 (喔~)   2018-03-22 15:36:00
你怎麼知道對其他人不重大 問題是我身邊就有教授急阿我也不清楚他們急的事是什麼 他們也在想辦法呀 但是現在政府不依法規更是大問題我相信他們如果想拚到底應該會提訟的
作者: UknowNthing (John Snow)   2018-03-22 15:59:00
原來一個學校沒有正式校長還有人覺得對學校沒差,都有人仔細分析過了沒校長對學校的傷害,還要鐵齒。
作者: schel   2018-03-22 16:56:00
雖然我不知道管這件事到底實情怎樣,但如果一間學校沒校長也可以的話,那一個國家沒總統好像也可以,反正大家分工嘛
作者: UknowNthing (John Snow)   2018-03-22 17:56:00
樓上我一開始也不了解 但希望你能多瞭解 客觀一點推理並參與 我不是說我一定是對的 但我覺得事情很單純很好判斷 相信你能找到自己的立場。
作者: norikko (水妖)   2018-03-22 20:34:00
為什麼一口一個徐教授啊@@?可信度會因此提高嗎?

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