Re: [問題] 研一是否該設置門禁..?

作者: frankshyu (frankshyu)   2017-10-20 09:07:27
看到又有人在講滑坡,實在看不下去有部分潮潮自以為懂個滑坡就在嘴人,
所謂滑坡,是指在邏輯上把一連串因果關係不是必然、或是因果關係根本是
虛構的邏輯串在一起,得到一個荒謬的結論。比如說
你如果考不上好高中就代表你考不上好大學...(1)
你考不上好大學代表你人生完蛋了...........(2)
用邏輯的語言寫起來,有人就會誤以為是
For all x, not(x 上好高中) -> not(x 上好大學) ..(3)
For all x, not(x 上好大學) -> x 人生完蛋........(4)
結合 (3) 和 (4),根據 Propositional logic 的 Hypothetical Syllogism
規則,我們得到
For all x, not(x 上好高中) -> x 人生完蛋........(5)
很明顯 (5) 是一個錯誤的結論,因為必然存在某 x,x 沒上好高中,但是 x
的人生沒有完蛋。意即
Exist x s.t. not(x 上好高中)^not(x 人生完蛋)....(6)
因此 (5) 是一個假的敘述。但為甚麼呢? 主因是因為其實 (1) 真正想講的根
本不是 (3),因為考不上好高中頂多是考上好大學的機率下降,因此 (1) 應該

For all x, y, not(x 上好高中)^(y 上好高中)
-> P(x 上好大學) < P(y 上好大學)...(7)
也就是說對於兩個學生來說,已知一個學生沒上好高中,另一個有上,則有
上好高中的考上好大學的機率大於沒上好高中的考上好大學的機率。
同理可以知道 (2) 的等價敘述根本不是 (4)。結合以上兩點,假設機率是 IID
我們可以從 (1) (2) 得到
For all x, y, not(x 上好高中)^(y 上好高中)
-> P(x 人生完蛋) > P(y 人生完蛋)...(8)
小弟在此先假設上好大學人生不完蛋的機會比較大,但是這個假設是否為真
小弟不多做討論。這只是我隨意假設的。
既然知道滑坡到底是啥了,我們再來看看 pttccpcman 大說的有沒有道理,部
分原文恕刪。
: 門禁擋不了蓄意犯罪份子
這句應該是出自底下某推文,在我理解起來這句話想講的是,
「因為門禁卡擋不了蓄意犯罪分子,所以門禁卡沒有設置的必要」
翻譯成邏輯語言來說就是
Exist x s.t. (x 犯罪成功)^(y 存在) -> (y 沒有存在的必要)....(9)
此處 x 就是蓄意犯罪分子,y 就是門禁卡。也就是說,因為在門禁卡存在的
前提下,x 還是犯罪成功了,那麼 y 就沒有存在的必要。如果 (9) 確實是
該推文要描述的邏輯,那麼把 y 帶入家裡的鎖,確實可以得到
「因為家裡的鎖擋不了蓄意犯罪分子,所以家裡的鎖沒有設置的必要」
但如果 (9) 不是該推文想說的,那確實是沒辦法得到這樣的結論。不過就算
(9) 不是該推文所說的邏輯,我也看不出底下這位大大所謂的滑坡在哪裡。
: 推 jyekid: 這邏輯才好笑....典型的滑坡 可以滑到你家的門口了 10/20 02:31
如果台大每個系都必修基礎邏輯,台灣應該會變成更好的地方吧。
作者: tom282f3 (學妹戰士)   2017-10-20 09:09:00
未看先推
作者: peterliam (小晴天)   2017-10-20 09:12:00
OK
作者: wengeniusgod (wen12648)   2017-10-20 09:12:00
推 果然有人跟我同感上一篇看到滑坡真的翻白眼 滑三小坡啦
作者: zyxx (321)   2017-10-20 09:19:00
推解釋
作者: s6h0a5n1e2 (玻璃膝)   2017-10-20 09:22:00
不管啦 先滑起來再說
作者: MattLF (MattLF)   2017-10-20 09:25:00
作者: RazaviSmith (God of AIC & EL)   2017-10-20 09:41:00
Frank 又出來喇
作者: mattgene (馬修公爵)   2017-10-20 09:52:00
寫這麼多專業名詞民眾看得懂嗎? 4不4專業的霸權傲慢?
作者: raingod (雨柴)   2017-10-20 09:59:00
細節看是看不懂,但是想表達的意思懂了,推這篇
作者: kevinet7410 (自由王)   2017-10-20 10:01:00
這個類比還是不一樣吧 家跟宿舍的可比擬性差有點多應該說是類比錯誤 而非滑坡
作者: vcyc (維克多)   2017-10-20 10:30:00
樓下噓你傲慢
作者: Abby530424 (亞斯卡雷)   2017-10-20 10:46:00
滑滑滑 全部給我滑起來!
作者: minimaker (MiniMaker)   2017-10-20 10:54:00
滑坡原來這麼潮喔
作者: deathboy ( ̄艸 ̄")   2017-10-20 10:57:00
Frank <3
作者: jujustine83 (很紳士的錢)   2017-10-20 11:16:00
八卦版那種素質看不懂喇 他們只會看乃
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-10-20 11:19:00
滑起來
作者: a199160815 (色 北)   2017-10-20 11:25:00
試問將宿舍一樓門禁與家中大門鎖類比是否有錯誤類比的可能呢
作者: DotSea (DotSea)   2017-10-20 11:35:00
我文組 看不懂lar
作者: raymondjon (Raymond)   2017-10-20 11:36:00
有領悟 推
作者: aarzbrv (我愛鑽石光! 芒! 長!~~)   2017-10-20 11:37:00
最好是吧?「啊」這個字要拿哪套邏輯公理系統表示呢?
作者: ryuri (生有幸)   2017-10-20 11:41:00
滑起來滑起來
作者: akisumi (sumimorin)   2017-10-20 11:46:00
上好高中的考上好大學的機率大 學 沒上好高中的考上好大學的機率 是大於嗎?
作者: a22735557 (哥的小辣椒)   2017-10-20 11:47:00
作者: RWTAN   2017-10-20 11:50:00
神邏輯!
作者: ainor (><)   2017-10-20 11:54:00
好波理論
作者: aa85ss20 (跳痛)   2017-10-20 12:30:00
作者: kronioel (鵝妹子英)   2017-10-20 12:47:00
通識邏輯沒教這個 QQ.
作者: c312117   2017-10-20 12:48:00
推法蘭克
作者: magonmonkey (崩毀樂章)   2017-10-20 13:17:00
U文
作者: EVADONG (心)   2017-10-20 13:53:00
推應該大家都來修基本邏輯,大推敦民~~~
作者: wukoko11 (科)   2017-10-20 14:10:00
先推 太認真了
作者: Jenny0725 (Jenny瑄)   2017-10-20 14:19:00
我記得傅皓政der邏輯有教過~
作者: stcr3011 (MurMur_Steven)   2017-10-20 14:32:00
雖然用這件事情討論滑坡有點難過 不過還是感謝教學
作者: TOEFLiBT100 (百練自得)   2017-10-20 15:48:00
推陳和麟教授
作者: chungrew (work hard, play hard)   2017-10-20 18:48:00
作者: eveleo10 (( ′∀‵)   2017-10-20 20:16:00
U質好文
作者: e2167471 (喬妹)   2017-10-20 21:37:00
我也覺得邏輯應該列為必修 一堆人打筆戰連最基本的P→Q和~P→~Q不等價都搞不清楚,看了就很爆笑
作者: Gjoy (鬼接TU\)   2017-10-20 21:40:00
老實說看了你的解釋我更不懂了,有沒有結論?
作者: jayelva (香草天空)   2017-10-21 00:54:00
作者: gus2   2017-10-21 04:25:00
"潮潮"、"文組學新名詞就要炫耀" -- 說教前一定要先扣帽子呢要指正就指正,扯這些莫名奇妙的幹麼如果大家都不要沒事亂貼別人標籤,台灣大概會變更好的地方吧
作者: tieamonk (litlikbic)   2017-10-21 11:55:00
有人可以站內我張男謝男的fb連結嗎? 500p

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