Re: [爆卦] 作了個有趣的夢

作者: wsed   2015-04-01 14:28:38
誠如前面的同學所言
若一件事沒有辦法自己說服自己是完全沒有問題的
那這件事必然還有改善的空間
我想以下的言論可能會被放大檢視
小弟只是覺得整個討論過程是不是也需要確認到底有沒有問題
希望能提供另一方面的意見
看了長長一串的討論
到底制度是哪裡的問題
是一開始挑選人選的問題
還是說後面審查的問題
為什麼我覺得從一開始就是在針對在指責卻沒有人去真的做確認
有同學去系辦做了確認回來馬上又有人跳出來說這是避重就輕
實際過程是如何如何
為什麼可以講的好像都是在現場目睹如何的黑箱
討論的各位應該都沒有參加教授遴選會議
對於教授們審核的標準及討論的過程有人真的去瞭解過嗎
除了研究能力以外,教學能力,語言溝通能力
這些面對學生更需要的條件,難道教授們都沒有列入考慮嗎
各階段的評選不就是為了驗證這些而設立的嗎
教授們真的有這麼傻嗎
這麼多的教授難道就都不會去想
如果真的是有什麼問題的評選,結果出來不是更難看嗎
報名都是開放的
如果合格,那就選上,如果不合格,就刷掉
如果你是當事人,你有問題你就上訴
這邏輯不是很簡單嗎
現在不是
現在是局外人聽到部分就自己出來喊
好像一副就是有被害人然後自己必須要當個正義使者
後面再接著說自己也有心想要為這裡奉獻一份心意
試問你究竟是在為誰說話 為自己還是當事人
求證之後再來發言
這個基本的邏輯感覺在這種八卦炒作的氣氛中流失殆盡
小弟最想問的是
就算今天出來說話的是材料系的資深學生或是助教好了
你們是教授嗎,你們有實際參與整個評選了嗎
也許過去耳聞了許多負面消息,而實際上呢,事情的經過真的就是如傳聞一般嗎
現在大家討論的這些資訊就都沒有以訛傳訛的問題嗎
如果也是旁側聽來的,那是不是也應該要做確認的動作再來在這裡評論
每個人都說是作夢作來的,都不用為自己的言論負責
底下再來推文說要聽八卦要聽黑暗面
那聽完之後呢,好像有道理,大家一起罵,結果什麼都沒改變
今天大家就只是憑著一些耳聞來揣測,表達自己的正義
這過程傷害到的人,又有誰去在乎呢
而某助教轉貼的某教授的言論
請問這位助教有真的去和這位教授討論過,確認過這些事情的來龍去脈嗎
網路言論自由是自由
攻擊別人又是另外一回事了,助教您自己私下是怎樣跟人討論沒人管您
我只想問您,您聽到的就一定是正確的嗎
這裏是公開的地方,不是您的FB也不是您的個板
要講什麼話是應該求證之後再說對吧
誤導他人,傷害他人,我想這應該不是您的本意吧
最後
討論的各位如果真的有心
是不是應該直接發起去詢問教授們,請他們公開或是說明整個流程
而不是在這裡喊得好大聲結果對於事情是毫無改善
更多的是造成當事人的傷害
您不經意的話語,對於別人的傷害有多深,請自己慎之
謝謝各位
※ 引述《a53sv (QQ)》之銘言:
: 雖然你好像不是材料系的不知道內情
: 但還是來打個臉好了
: ※ 引述《pttccpcman (123)》之銘言:
: : 以下以他口吻直接轉貼
: : 1.
: : 最近有聽說要退休的教授 楊 林 吳 薛
: : 他們說看作風.....
: : 很明顯知道是誰
: 不是喔 丙組莊園大師有聽過?
: : 2.
: : 台大材料系絕對沒有台大至上的觀念
: : 甚至還有歧視台大清大的嫌疑XD
: : 聽說今年的學弟妹很慘
: : 以下資料來自我直屬的台材與清材同學
: : 本人不保證完全正確
: : 推甄
: : 逢甲 東華的書卷獎(女生)>>>>>>台大材料28名(約50%)
: : 清大工工(非材料組)(女生)>>>>>屌打其他材料系
: : 研究所考試
: : 過台大口試資格 甲 乙 丙
: : 台大材料 4 2 1
: : 清大材料 8 3 2
: : 其他學校 9 7 5
: : 面試結果正取 甲 乙 丙
: : 台大材料 3/4 1/2 1/1
: : 清大材料 1/8 0/3 0/2
: : 其他學校 6/9 3/7 4/5
: : 這比率是不是怪怪的呢XDDD
: : 跟各個學校保自己學生的情況好像不一樣耶
: : 當然沒有說保自己學生是對的啦
: : 但應該也可以反駁上面文章講的台大血統很重要
: B00那屆自己太廢
: 別在那邊怪東怪西
: 他們以上或以下幾屆30名成績大概等於你們這屆20名成績
: 別說教授
: 連我只是當個小助教都知道
: B00的廢聲名遠播
: 還喜歡內鬥
: 起材料系這個小系內鬥先河阿
: : 3.某X說
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#1
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#0
: 這倒是真的
: 是某教授發文
: 下面某推文質疑真實性整個頗呵
: : 4.某Y說
: : 最近新晉教授的事情吵得很兇
: : 我不想淌這攤混水
: 這我不知道
: : 5.
: : 台大材料系有不只一個的土博教授
: : 所以並不是說喝過洋墨水最屌
: : 但不可否認土博教授當年跟的台大教授都是系上大老
: : 同樣
: : 我也沒說土博比洋博弱
: 恩
: : 6.
: : 站在學生論點來看
: : 老師強不強根本不重要
: : 我們他媽的只需要
: : 教學不要太爛的老師
: : 太爛太愚蠢太古老或根本不需要的必修
: : 過多的選修學分 過少可供選擇的系上選修
: : 超沒屁用只是官樣文章的實驗課
: : 不要擺爛不帶學生的專題風氣
: 恩
: 基本上陳信安學長有說到點
: 呂育瑋學長不屬名我還以為他是系辦來滅火的咧
: 但這件事有就是有
: A這位小姐的確擊敗眾多對手通過了第一階段
: 第二階段會不會過不知道
: 最好的止血方式應該就是A被擋掉作終
: 我還蠻感動這個系還有老老師或年輕老師或年輕學生肯出面反對這件事的
: 因為以往材料系給我一種很派系很私相授受的感覺
: 每年碩士班招生
: 人比較少的那兩組實在是太__
: 這倒是每屆都這樣
: 甲組相對來講還是很公平的
: 所以學弟妹別抱怨了
: 趕快去抱教授大腿說要簽博吧
: 還有台積電VS中鋼之爭
: 還有雙陳奇謀
: 還有甲組大魔王韋小寶各種鬧
: 希望20年後讀材料系的人會幸福一點XD
: 額外爆掛
: 莊園大師 兒子 姪子 東南科大
: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵阿
: 所以固物助教才說不是第一次了齁
※ 引述《a53sv (QQ)》之銘言:
: 雖然你好像不是材料系的不知道內情
: 但還是來打個臉好了
: ※ 引述《pttccpcman (123)》之銘言:
: : 以下以他口吻直接轉貼
: : 1.
: : 最近有聽說要退休的教授 楊 林 吳 薛
: : 他們說看作風.....
: : 很明顯知道是誰
: 不是喔 丙組莊園大師有聽過?
: : 2.
: : 台大材料系絕對沒有台大至上的觀念
: : 甚至還有歧視台大清大的嫌疑XD
: : 聽說今年的學弟妹很慘
: : 以下資料來自我直屬的台材與清材同學
: : 本人不保證完全正確
: : 推甄
: : 逢甲 東華的書卷獎(女生)>>>>>>台大材料28名(約50%)
: : 清大工工(非材料組)(女生)>>>>>屌打其他材料系
: : 研究所考試
: : 過台大口試資格 甲 乙 丙
: : 台大材料 4 2 1
: : 清大材料 8 3 2
: : 其他學校 9 7 5
: : 面試結果正取 甲 乙 丙
: : 台大材料 3/4 1/2 1/1
: : 清大材料 1/8 0/3 0/2
: : 其他學校 6/9 3/7 4/5
: : 這比率是不是怪怪的呢XDDD
: : 跟各個學校保自己學生的情況好像不一樣耶
: : 當然沒有說保自己學生是對的啦
: : 但應該也可以反駁上面文章講的台大血統很重要
: B00那屆自己太廢
: 別在那邊怪東怪西
: 他們以上或以下幾屆30名成績大概等於你們這屆20名成績
: 別說教授
: 連我只是當個小助教都知道
: B00的廢聲名遠播
: 還喜歡內鬥
: 起材料系這個小系內鬥先河阿
: : 3.某X說
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#1
: : http://imgur.com/6vAAaVB,dJXYrBF#0
: 這倒是真的
: 是某教授發文
: 下面某推文質疑真實性整個頗呵
: : 4.某Y說
: : 最近新晉教授的事情吵得很兇
: : 我不想淌這攤混水
: 這我不知道
: : 5.
: : 台大材料系有不只一個的土博教授
: : 所以並不是說喝過洋墨水最屌
: : 但不可否認土博教授當年跟的台大教授都是系上大老
: : 同樣
: : 我也沒說土博比洋博弱
: 恩
: : 6.
: : 站在學生論點來看
: : 老師強不強根本不重要
: : 我們他媽的只需要
: : 教學不要太爛的老師
: : 太爛太愚蠢太古老或根本不需要的必修
: : 過多的選修學分 過少可供選擇的系上選修
: : 超沒屁用只是官樣文章的實驗課
: : 不要擺爛不帶學生的專題風氣
: 恩
: 基本上陳信安學長有說到點
: 呂育瑋學長不屬名我還以為他是系辦來滅火的咧
: 但這件事有就是有
: A這位小姐的確擊敗眾多對手通過了第一階段
: 第二階段會不會過不知道
: 最好的止血方式應該就是A被擋掉作終
: 我還蠻感動這個系還有老老師或年輕老師或年輕學生肯出面反對這件事的
: 因為以往材料系給我一種很派系很私相授受的感覺
: 每年碩士班招生
: 人比較少的那兩組實在是太__
: 這倒是每屆都這樣
: 甲組相對來講還是很公平的
: 所以學弟妹別抱怨了
: 趕快去抱教授大腿說要簽博吧
: 還有台積電VS中鋼之爭
: 還有雙陳奇謀
: 還有甲組大魔王韋小寶各種鬧
: 希望20年後讀材料系的人會幸福一點XD
: 額外爆掛
: 莊園大師 兒子 姪子 東南科大
: 呵呵呵呵呵呵呵呵呵阿
: 所以固物助教才說不是第一次了齁
作者: milly0922 (米粒)   2015-04-01 14:43:00
我想在這裡喊得好大聲也是讓更多人關注這件事的方法吧
作者: Mantage (Egatnam)   2015-04-01 14:49:00
鄉愿,德之賊也。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-04-01 15:11:00
嗯。
作者: ck220708 (豆腐)   2015-04-01 15:17:00
如果你的論點是因為大家不了解決選過程而不該講話 那你該建議 你們系上的決選過程更公開而非教授們私下決定
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-04-01 15:18:00
我覺得有的時候會碰到一種心態 總是先預設所有說話的人都預設人家所知有限所以巴拉巴拉多了一個預設
作者: ck220708 (豆腐)   2015-04-01 15:19:00
學生也是學校主體的一部份 校長學生都有一票了 選未來的的老師為什麼不能加入?
作者: RenJie5566 (TTSTDRJ)   2015-04-01 15:56:00
推求證才發言,但有些情況只能靠非正規的方式才能揭露吧?今天一個教授想黑一個學生你覺得他有可能留下什麼把柄嗎?
作者: bookticket (XD)   2015-04-01 17:22:00
有不讓材料系所官方出來澄清嗎? 但材料系所自己又有打算公開透明講清楚整件事嗎?整個選教授的過程本來就是黑箱 不怪系所不公開透明反而怪底層的人了解的不夠多 這不就是典型的權力傲慢?
作者: wsed   2015-04-01 18:25:00
謝謝樓上的回應,但問題是,您們去詢問了嗎?有去求證了嗎?現在自己下主張認定了是如何如何,這難道就不是種傲慢嗎?我還是想要說那句話:說出來的話自己要負責。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-04-01 19:49:00
我認為 說別人都是自做主張認定的比較傲慢一句老話 有些人會想把知道的事情說出來 有些人則是因為很多原因而選擇沉默
作者: wsed   2015-04-01 20:12:00
謝謝樓上的指教,我承認我講的有些過,但重點是,講個有根有據的話很難嗎,如果您也是材料系的學生,去系辦,去找老師們確認,應該比起在這裡爭論來的更加有實質意義吧。
作者: lin214 (打錯了)   2015-04-01 22:55:00
是一種去問犯人說你有沒有犯罪的概念嗎哈哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-01 23:16:00
樓上推文我笑了XDDD
作者: pumachu   2015-04-01 23:51:00
ㄏㄏ
作者: wsed   2015-04-02 00:14:00
說好笑是挺好笑的,但天底下有不敢去問犯人的法官嗎?要預設立場,卻又連質疑的勇氣都沒有,那在這裡喊著要求正義豈不是更好笑。
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-02 08:43:00
前面的確是有篇"系辦覺得ok"然後po出來的文啊但是這些都沒有解決今天兩個基本問題...1.遴選的過程有瑕疵,有人有機會動手腳,這是制度缺陷2.這個動手腳的人常常動手腳,位在高位材料系很明顯動他不得...
作者: owke (owke)   2015-04-02 11:37:00
發這種自以為自己比較公平正義的文容易的多
作者: hahahal (ORZ)   2015-04-02 12:27:00
2010年以後做的是有點誇張就是了 以前算不錯的指導老師
作者: wsed   2015-04-02 19:44:00
謝謝樓上的回應,您點出了需要向系上詢問的方向,而根據那位同學問來的說法,似乎是目前還未公告徵選結果所以系辦不多做解釋,那在其之後,是該去請他們公開整個過程來說明這些問題。今天小弟沒有想要主持什麼公平正義,只想提供一個想法,一個基本的邏輯:求證後再發言,也許只是您不經意講出聽來的一句話,傷害別人會有多深您也不知道。
作者: Komitet   2015-04-02 23:48:00
難道未遂的嫌疑者要等他手腳洗乾淨大家才能公開討論?
作者: jennya (Jennya)   2015-04-02 23:51:00
對被選上的那位老師來說應該滿傷的吧 說不定那位老師根本很有能力 也教得很好...不過還沒被遴選完就在ntu板被這樣討論...看到的話應該也會覺得很難過話說以前就是念台大的話 那有很大的可能也會看ptt...
作者: Komitet   2015-04-03 00:27:00
在這種嚴苛的競爭環境中被選上已經是很了不起的事。
作者: AmnesiacVC   2015-04-03 04:42:00
如果是過程有瑕疵,有人動手腳結果已公告與否根本就不是重點。請他們公開過程,就是請問犯人你有沒有犯罪怎麼犯罪的可以想像得到的答案是 我們已審慎考量 結果是Z>B要說傷害,如果是利用黑箱使自己得利 他人受損這樣傷害其他人有多深,未來繼續以此方式傷害更多人傷害有多深?
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-03 06:52:00
我真的不是很懂有些人到底是為什麼認為別人沒有求證..還是其實只是出於護航的心態在po文
作者: wsed   2015-04-03 10:54:00
謝謝樓上的指教,您的假設確實不無可能,但是是已經如此了嗎?您去問過然後被敷衍回來了嗎?還是您就是當事人,確知這一切就是這樣運作的呢?如果是如此,那是不是可以請您直接講明是怎樣的問題,這樣對於向系所建言改善應該更有幫助。如果只是現在在這裡憑著一股怒氣在喊著不公,對於整個過程去推測猜想,您如果也是材料系出身,那也是做科學研究的人,大膽假設,小心求證,前者人人都會,後者才是重點吧。今天小弟只是提供看了前文討論之後的意見,我也很想暸解事實究竟是如何,僅此而已。
作者: bulletgirl (Sasha)   2015-04-03 11:34:00
推文好不方便,簡單而言:是,系辦支吾其詞,只會說"結果不是這樣",但是他們完全沒有否認過程,然後最令人不滿的是他們第一見追究的就是malady的真實身分,但這個人完全不是整個問題的重點,然後也說了寫出這麼詳細內容文章的絕對不是一般學生,所以我相信那篇文章是真的,科學data不會說謊,但是跟人有關的事情處處都是謊言,還有,該講明所有事情的人並不是我,是材料系。然後跟我劇我的大膽假設小心求證,就請你不要再護航了我並不喜歡expose別人的身分,我也沒有打算攻擊候選人因為我覺得候選人其實很衰...只是親友團護航就免了吧.加個註解省的又挑我語病:那篇文章"部分是真的"推文多有瑕疵,還請包涵。
作者: maxspeed150 (聽說茉夏分手了)   2015-04-03 12:05:00
啊不過好棒棒 原po到底知道多少今天會引起爭議絕對不是候選人本身的問題 畢竟現在的資料也頂多證明他的資歷和很多其他候選人比根本是unproven 但是為什麼unproven的人可以和一群proven的競爭到最後一刻 才是真的要去想的問題尤其 材料系是個很重衝排名 paper看很重的系質疑別人沒去求證過很容易 不過現在要跟你說這裡推文的人其實都有做過各式各樣程度不同的求證 你會信嗎?然後我再講白點啦 不講明根本是有原因的
作者: wsed   2015-04-03 15:54:00
謝謝樓上的指教,如果說小弟的回應讓您們感到不適,我在此道歉,至於我自己說了這些是不是護航,現在都被質疑了我說什麼也應該是沒人信吧,小弟僅提供一個意見及想法,我也沒有說是您們必須出來解釋什麼,也只是希望說話能有根據,今天的重點應該是系上的公開說明而不是在這裡爭論,也希望後續能有個答案,謝謝。
作者: byrt (妳好嗎? 好久不見~)   2015-04-03 16:40:00
maxspeed戳到重點了

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