睽違N月才踏進這個一言堂
沒想到又看到一堆沒有程度護航的推文
哎
※ 引述《henfei (飛)》之銘言：
: 為了找朋友的電話 睽違N月上來PTT 竟然有文章耶
: 首先我想說的是 哇 麒麟爺 你打的牌跟說的話和我當年好像喔...是我那時太年輕 還是
: 你現在老了?
: 接著 我看著S大的文 想來聊幾句 聊之前先說個牌局
: 下家莊家聽牌 手牌十張 我打出不見的北風 他手抖了一下(莫非尿急...) 接著他摸
: 了一張牌 掙扎良久 打出一條 下一手他摸到南風激動的攤開半秒 看了一眼後丟出去
: (是個剛會摸牌的高手)
: 我笑出來 然後低聲的唱著 22 北北 22北北 為甚麼是22?因為我手上三條嵌 我早就聽
: 47筒了 等著自摸而已 接著上家打出2條 我本要摸牌 喊一聲 哇 沒得摸了 說著
: 準備把牌蓋起來 卻看到下家沒動作 我驚
: [你不胡?]
: 他看我;[你不是胡了?]接著攤牌 22北北
: 斷牌,很難嗎?
一點都不難阿,猶豫了半秒明眼人都知道是眼睛
但這把牌? 如果他一條的掙扎只是在考慮好不好打呢?
更細微的點您也沒說到
例如:一條是摸打還是裡面抽?
海底牌面看起來一條好不好打?
這兩點才是判斷是否轉牌的關鍵吧
如果他南風不激動的摸錯? 您還有把握在那邊唱22北北嗎?
至於南北還會摸錯的人也還真少見了
: 其實有可能XX 北北 好比本來13456北北摸6 12345北北摸5 但建立在需要3的牌組 送他
: 吧 有三條的牌組 轉個幾下就會被他自摸的
: 來聊聊S大的第一個觀念吧 手牌12234要聽14還25
: S大說:{萬一下家是拆35條,你會不會後悔沒聽25呢?
: 很單純的,1條見1是比較美的選擇
: 但其實2條也不差
: 對家早打1條表示手上沒有123,頂多跟你一樣要25
: 下家猶豫打了張3條,拆撘or234撘子好了先跑牌都有可能,至少只會抓1張
: 2條唯一剩下的風險就上家了]
: 如果S大你腦子有後悔的喊聲 就好像許多人在牌桌上喊 [早知道就聽XX] 我想你還在[
: 賭博]的階段 會因為沒賭中而懊惱 麻將是個建立在機率上的遊戲 只是那個機率經常
: 比垃圾還沒用 好比你說的 我們認為下家拆13 結果他拆35 很懊惱嗎?不會阿 我會心中
: 竊喜 因為 對家不要1 下家拆35也不要1 14不是胡定了的牌嗎? 接著手牌畢竟單吊
: 再找個好胡的大字來吊不就得了有啥號後悔
有什麼牌是胡定的牌? 講出這句話也真是好笑了
沒什麼好後悔的阿
只是想表達這把牌14.25都是美的牌,胡牌率高的牌
: 第二個概念 剩三巡手牌34萬357筒白白上家打25萬
: S大的概念[有吃的必要嗎？難打表示筒子掛34567被抓的差不多了
: 如你所述各家幾乎都有抓也需要
: 只剩3手,你吃了拆白皮,衰一點搞不好只剩2手可摸(假設白皮鐵安全)
: 在2-3手之間要連續摸剩餘張數不多的3467筒來聽牌,還要拼單調or中洞自摸
: 根本也沒人會放槍了 真的有必要吃嗎??
: 個人認為要就吃了打37筒拼看看,要就早早把牌摸完,吃了進牌再自摸的機率實在太低
: 太低]
: 首先 上了牌桌 我會不吃不碰不玩的牌局 請看我的麻將書 但手牌吃了一進聽 你不玩
: 為甚麼不回家玩骰子賭香腸?
: 我舉個例 手牌44萬13條聽卡2條 打到剩兩巡 摸到5萬 超過50%一點點(不知為甚麼50%,也
: 請參照我的麻將書好嗎) 我退1條 最後一巡 對家下車打6萬 上家下車跟打6萬 我吃了單
: 吊4萬 海底自摸
可以不要一直提書嗎^^"
在某個朋友家看過 我自認裡面講的東西都是至少三年前我就懂的東西
情況有一樣嗎?
你都說對家下車打6萬了,表示6萬是安全牌,是人家可能捨出的
表示445萬是很有進攻機會再吃到6萬而聽牌的 甚至你的3條也是好打
這種牌我打一萬次也是會這樣退這樣吃
自摸不自摸就是靠天命了
: 下家氣的把牌攤開 聽卡4萬 對家本來聽58萬摸7萬
: 打到剩三巡就不玩?吃了沒聽就不吃?你的麻將是這樣的概念嗎?麒麟那把牌 如果你不吃
: 上家聽的如果不是6677而是5677 你不就被自摸47筒?
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沒想到這種事後論也可以拿出來講
我根本提都不想提如果吃了結果被自摸這種鬼話了
嘖嘖
: 吃了你要衝?擺明聽筒子還要衝?明明吃完衝白皮還有五門可進(別忘了再摸到白皮依然可
: 聽),不吃牌到底上麻將桌做甚麼?
: 吃牌再進再自摸機率太低?是你牌打太少?是跟你打得太弱?我們的好朋友閒閒,你問他他一
: 吃即自摸的機率有多高,高到我看到他吃牌就想掏錢給他.海底一兩手自摸的機率很低嗎?
: 如果四家都不願放槍,不戰到海底怎麼會自摸?還是跟你打牌的都是那種概念,早早放槍早
: 早回家睡覺,所以牌局都早早結束,讓你見識不到海底剩兩手吃聽自摸的狀況?
: 這次我真的可以這樣說不必算機率 海底三手內吃了還一進聽 我最後胡牌的狀況 沒有兩
: 百也有三百牌 你說機率太低 我真不知我是太苦命 還是太好命
情況相同嗎?
牌流牌流你自己都常常講
他的例子34567筒根本沒人打沒有現
上家打4.6筒給你吃讓你再上車的機會多高??
況且我只是反駁這把牌,就是單純的考慮要吃了繞路繼續玩
並沒有展現出什麼斷牌技術,純粹就是氣好吃了進牌又自摸
: 第三個觀念 可不可以喊別人聽的牌
: 我個人是會喊的 打了N年 就被一個人罵過而已 他罵:[你為甚麼可以說出我聽的牌?]我
: 問他:[我說別人聽甚麼,你就信了嗎?]
: 喊牌不能吃胡 這是肯定了 麒麟的889不能吃胡7萬 這是他自找死路了 我有一次敵人碰
: 中發 我笑:不要聽白皮阿 接著我摸到白皮 鼻子摸摸下車 他對我說:你喊牌不能胡白皮
: 我說對阿 你安心打吧 我不胡你 他打出白皮 被別家單吊胡去
: 大三元台面的牌局 捫心自問 沒喊過[不要聽白皮喔][白皮不知道在誰手上][白皮好危險
: 喔]這樣的玩笑話嗎 大家當真嗎 碰了中發 就聽白嗎
: S大 桌上喊牌就照桌上的罰 喊了就不會去吃了 你知道為什麼嗎 請問 889可以吃7嗎
: 吃了 你8打得下去嗎? 你以為麒麟有透視眼鏡?你以為下家的牌擺明是567899?我怎麼
: 認為是5889? 或者5799 5779?8很好打嗎?7就一定放槍嗎?
: 我一樣會跟麒麟雷同,但我是喊 不要聽7啊 換一下阿...因為這牌絕對會跟打9,但如果摸
: 7怎麼辦?只好測試看看 如果他大大方方笑而不答 很可能是我猜錯 那我就不怕了 因
: 為我們8一對 摸到一崁也不會打 但如果他臉色凝重 那就麻煩了 因為跟打了9 又怕摸7
: 摸到7 又不一定敢衝8
: 不應該在牌桌上講話 是說打牌必須無聲 大家認真的盯著牌 跟打橋牌一樣嗎?真是好規
: 局阿
打牌本來就不要講出相關的話語,這是基本的禮貌
會斷牌沒什麼了不起,講出來不過是自我的虛榮心作祟罷了
一直炫燿透露出自己有點實力,吃虧的只是自己
因為上家必定會警惕,甚至長期咖打下來坐你上家一定特別緊,下家一定特別鬆
如果今天你連大莊
不小心碰到也很會斷牌的我
刻意提醒其他家你可能聽到哪邊,不用講多萬桶條大中小就好
導致其他家原本不敢衝要下車,最後決定衝牌胡掉你
這時候你會不會提醒我,其實打牌不要出聲比較好??
: 第四個概念 556789 445 xx 先打5真的對嗎?
: 我常跟林說 怕我守你 就要學著藏自己的牌 上面那手牌 早打5 誰不知道要1469?5打下去
: 上家坐麒麟或是我 想吃4 阿婆生仔 吃不到上家的4 你閃避了556 就等於只剩1門7 這樣
: 的打法 叫做很正確? 早早扇了4筒 讓上家以為下家不要小掛才是正解 吃完想聽甚麼自由
: 決定
阿婆生仔?那您的阿婆可能真的60歲還會生子了
扇了5下去
如果我摸打了1,你的孤張4會不會早早出來
如果你的牌可以進攻,試著跑1看看沒被吃,之後的4會不會優先考慮捨出?
打9要7這口訣誰不知道? 您教社員只會死背口訣嗎?
打9要7多數是建立在689這種牌形,9早打的情況下
打9聽7有什麼不好?
如果你真牌資訊藏的夠好,打9的時候根本不會被發現,就算被發現打9聽牌
甚至像您一樣的高手會認為是899.779之類,4萬胡牌的機會會不會增加?
難道567899 xx 你要打5.8去聽9萬對?
: 其次 聽牌捨9很正確嗎?5明明就打過 下家吃也好沒吃也好 再打一次沒有略安全?沒有略
: 遮掩自己的手牌?去坊間看看麻將書 打9要7這樣的口訣 豬都會教 然後硬要吃聽7 然後又
: 打過5讓人家怕14 會放槍的 大概水準也略知一二(或者聽太水只能賭命)
: 你還是認為 他打得很對嗎?
: 第五個概念 到底有沒有一定的打法
: 我打了那麼多年 可以回你一句 112東東這種牌 愛聽11東東的人一百次會聽 99次對對
: 愛聽卡3的人 除非卡三沒了 否則會聽80次以上
: 這就叫習慣與喜好度 你知道你的牌友喜好度如何嗎? 舉個例 579 我一百牌80牌會打5吊
: 8 剩下20牌是因為9好打 盯莊 6好胡 8被碰死 但嚴格說起來 看到我打5 28還是極危險
: 但我們的上任社長 579卻必聽卡6 因為她喜歡卡6 所以當你看到她打5 你可以認為8大致
: 安全 不會中三點鐘 但是看到我的5 你必須考量三點鐘的可能性
: 我相信你還沒找到敵人的習慣 加油吧
不好意思,小弟的固定咖大概20個左右,這點不用您提醒
我一直認為摸清習慣是長期致勝的很重要關鍵
某些朋友偶爾也會上來看
就不多說太多了
: 第六個觀念 聽了也不會有人放
: 麻將打出這句話 悲哀了 打牌是一定要胡別人就對了?真是沒有志氣
: 打牌敵人放不放 你上桌前就要知道 這些敵人衝不衝 就算最硬的我 ORZ 麒麟在桌上
: 你說這句話 還是可笑 因為我們必胡的牌 也會賭命 台數大的牌 管你媽媽嫁給誰(
: 前提是並非100%的槍張) 而且還有一種 當我不想敵人連莊 我是會找槍放的
: 這樣沒鬥志的句子出現 你是要莊家連八時 其他三家聽34567剩三巡都下車就對了?
: 反正沒人會打?上星期才發生 三家聽卡7 包括連五的莊家(剩四巡才碰聽見一的大字)
: 很醜嗎?莊家海底前一手自摸十四台 照你的理論 莊家剩四巡的時候就不該聽牌
: 反正沒人會打?
又是一堆為反而反的話,一代宗師搞成這樣,悲哀了
自摸是運氣,要長期贏必定是要靠胡牌累積
否則何必有一堆撿吃轉聽好搭的情形出現??
我只是表達出那把牌桶子根本不會有人打,甚至您很自豪的牌流
也說明了桶子掛各家都抓死了所以海底才沒有現
這種牌胡牌或自摸的機率真的高嗎?
如果今天情況是吃了剩一進聽
但剩下那一進是好進,海底有現人家會打,是自己燙過的
後面有人拿刀架著我也會吃
甚至是發生過不知多少次,聽上家打過或是燙過,最後海底一張胡牌的
這種牌玩下去的價值才高不是嗎?
: 第七個概念 為了聽牌有時候3.7筒是可以衝看看的
: 上面說37沒有人會打來胡 這時候說可以衝衝看 擺明了就有你這種人可以胡37 怎麼會沒
: 得胡?你個觀念停在37是尖張危險 我的世界只有機率數字 在根本不知道訊息底下
: 37根本當作大字打就好 有甚麼危險?
: 我來舉個例 我手牌344445678萬 666筒 5678條 莊家連二 第六巡就聽了 摸到第十巡還
: 沒自摸 這時後摸2萬打出8條 對家跟打 上家吃8條剩四公分 兩手前打出1筒 桌上789筒
: 打光了 1筒見2
: 下一手我摸2筒 請問 要聽六個洞 還是單吊2筒?
: 上家都快玻璃牌了 你還會不知道她的手牌嗎?擺明了122 133 135 124 134 (卻並不是摸4
: 退一) 你要不要衝 機率算不出來嗎 3在你的世界危險 難道2不危險嗎
: 再一例 敵家聽了七八巡 摸到桌子快脫皮 突然碰白皮打2萬 你摸到1萬打得下去嗎?
: 么九這麼好打 難道不危險嗎
: 再說一次 危險的從來不是37 危險的是機率
: 再說一次 打37不叫做衝 打真牌的鄰牌才叫賭命(不知真牌者 翻翻我的麻將書吧)
你真的有認真看完文章才回文,要不要重新看清楚?
以下是原文:
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: 那還是就如同你所說的？ 乾脆吃了打3統或7統？
: 如果今天有人直接擺明說他就是聽3統7統
: 你打三七桶可以聽牌 你還會打嗎？
我實在不知道50%或是敵方擺明聽3.7筒的說法哪來的
我們只能知道敵方"有可能"聽到這隻,甚至是"非常可能"
但常常也是聽牌聽的美打下去也沒事,誰能說自己斷牌完全準確?
斷牌最重要的功能,就是儘量降低自己在未聽牌的情況下放槍
沒有人可以天天不用衝生張然後聽牌還會胡會自摸
如我所說,為了聽牌有時候3.7筒是可以衝看看的
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3.7難打完全是用原po的例子來討論的
不知道您的哪隻眼睛看到我說3跟7就是危險?
難道你認為所有人都像你的徒子徒孫般,只會用數字看世界?
我只是要表達,沒什麼斷牌機率是100%的
有時候聽的美聽的牌人家會打,台數夠多,50%的機率也要硬著頭皮衝下去
: 然後S大你噴了一句""玩這把胡牌的機率 是否大於玩這把要承受的風險?""
: 你的世界 34567不會胡 34萬357筒白白這種牌 吃了對你來說 聽卡4或6都是不會胡
: 有甚\麼好衝的 你卻冒出這一句 你應該說我根本不會去吃因為不會胡才對 哪有我要吃
: 就要衝37 你拿不會胡的機率去衝牌 意思是 你的世界從你手上打出去的放槍率永遠是零?
: 沒考慮更細微的是你 同意嗎? 你根本沒考慮過牌流 舉個例 如果上家確定聽筒子 卻連
: 摸1234筒打出來 你不能吃的牌 吃了沒聽的牌 槍張兩張擺明下車的牌 吃不吃?
: 如果你不吃 就不要說你考慮過更細微的東西
: 最後 你想聽斷牌的例子 我來說個老王賣瓜文吧 麒麟剛開始不敢跟我打 在我後面看我
: 打牌三個月 他得出一個結論 就做[斷牌又準又旺] 他每次眼牌 胡牌後都只會跟我說一
: 句 :[我知道你不會打]
: 看過我打牌的 都知道如果我不想放槍 要胡到我 吃屎吧 你想聽例子 我多到不知到講
: 哪一個
: 中和兩姊妹場 上家打過159萬拿了78吃了6條並無任何猶豫 打出4筒有聽牌狀 對家打24
: 條都沒動作 我哇一聲 跟去當兵的鍾鍾說:[50%] 他笑:[對阿]
: 接著對家打出2筒 我愣了一下 鍾鍾笑說:[100%]
: 接著對家打出6筒 我和鍾鍾同時蓋牌 我上家嚇了一跳 我對家也嚇了一跳:[一砲三響嗎
: ?]
: 沒有 只是100%
50%? 100%? 你太高估自己了吧
萬子:打了159理論上萬子都可以去除雙頭搭,但如果1.9其中一張是燙到呢?
條子:78吃6條無猶豫表示沒有撿吃,47雙頭應該可以刪除,打了2沒反應25可以刪除
那如果是7788呢? 更別說小弟我撿吃從來不猶豫,如果是5678呢? 11對子呢?
筒子:4筒真牌,25,36危險,打了2沒死,只能說很大機會是36筒而已
那萬一4筒不是真牌呢? 像我就有很多藏真牌的招數,有需要可以來信我教你幾招
100% ???????? 上面還有這麼多可能
: 永和大頭場 捨牌不復記憶 打出2筒蓋牌 接著敵人碰4筒 大頭露出絲絲的微笑在嘴角 起
: 來眼牌 過幾巡我聽牌卻摸到6筒 正苦惱不知該怎麼繞路 對家喊碰 我說 [你確定?]超級
: 貢丸說
: 對
: 我說:[付錢]
: 門清一摸四
: 大頭罵:[我不要跟你打牌了啦]
大頭根本是新手,被這種咖稱讚有什麼好得意
碰死就微笑? 還要立馬眼牌? 是輸很多所以想拼自摸嗎? 那乾脆嗆出聽什麼就好啦
這個真的太弱了
: 永和環河場 我連五 上家打一張東風 喊migi 我笑:[你門兩家還真雖]當時我手牌
: 22347條 其他無關緊要 過兩巡上家摸打2條 我摸5條跟打2 變成23457 下家也跟打2 接著
: 聽牌摸1條 打1下家碰 又摸7 再退2 臭莊 上家聽卡7條
: migi者眼牌 我沒有神通知到七條會放槍 打牌有打牌的方法
恕我眼拙,看不出什麼資訊,就是很正常跟著打安全不是嗎?
: 我都舉極簡單可斷牌的例子 夠符合你喜歡從[觀察]了解斷牌的口味了吧 接著是重點
: 三個場 我輸了兩個
有舉例討論就是好事^^"
: 會斷牌不怎麼了不起 只是不輸爛用的 牌桌上我最怕的 安安請舉手 三將可以贏人家
: 一百底 閒閒請舉手 一聽即胡有神力 兩個人斷牌都普通而已
: S大你的觀念其實都還在可以討論的位置 千萬不要把自己定型以為通天遁地了
: 就像皮皮說:[為什麼有一定!麻將可以討論] 討論本來沒有對錯 但有優劣 自己都自打
: 嘴巴的觀念 千萬不要以為到頂點了
: 橫飛棠張某
我不認為自己到頂點,但真的覺得ptt上已經沒什麼可以讓我學了
12/4號前歡迎來新竹找我打