索尼市場一直有傳言要做新的掌機
原本索尼已經放棄的掌機市場
看到老任賣到翻也想分一杯羹
問題市場已經一堆掌機
還有老任這個大魔王
索尼掌機要加入什麼才有機會超越老任？？？

你去隔壁棚問

你問任天堂 索尼要怎麼超越老任???

在這邊問就是死路一條

縮寫是NS2

索尼的問題

88

這不是隔壁棚的問題嗎wwwww

關本版啥事

跟你去兄弟象板問統一獅要怎麼超越兄弟一樣

滾

滾

已經沒有兄弟象囉

SW2是啥啦

SW是Swatch嗎

自找死路，可能是RD太閒順便開發看看

關任天堂屁事？

你是來請鬼拿藥單的嗎 這任版 你再想想

任天堂掌機有寶可夢這張王牌，其他廠商要做掌機要贏老任要先弄出一個能跟寶可夢打的IP

干尼痞濕？

去發PS版好嗎

超越是不可能的，就像你不會拿NSLite跟PS4比銷量索尼就算出掌機也只是PS6的其中一個機型所以是要整個PS6跟NS2比

索尼喔，除非他放棄PS6，改完全投入掌機市場，不然他根本撐不起雙平台開發，PSV就示範給你看了，從PSV變索黑

你去問psvita

連縮寫都拼錯

笑死被M文，想自刪都不行齁 XDDDD

雙平台開放現今應該撐的起來，畢竟都arm架構啦

日本人一人一台就超越了啊

sw

劣退囉~

沒有都Arm吧，PS6是x86

傳言

PS是X86架構，Switch才是ARM。

家機都死水了 掌機就能活？

廢文

PPSSPP

任天堂的家掌機合一可攜帶式主機，跟PSV2那種純掌機，會是完全不同的市場，要先搞清楚。

認真回，照steam deck模式就好，遊戲庫都從PSN下載，這樣1可以保持消費者對PSN的黏著度2也不需另外開發遊戲減少成本，同款遊戲在掌機底下調整成低階模式也能跑也能玩主要讓消費者移動時娛樂降低畫質玩家也能接受，想享受高畫質就回家改用PS5(6)用家機來執行，這樣的好處是不需要學NS家掌合一，家機性能也能持續強化，缺點(對玩家而言)就是遊戲都得從PSN上面買，原本的實體光碟派玩家不適用(但反之這點對SONY來講也是優點)任天堂就是為了家掌合一所以性能無法開出太強的規格，畢竟性能強=耗電(成本不討論)，steam遊戲也不是全部3A，然後你就算3A(如2077或黑神化)降畫質一樣能在STEAM DECK上面遊玩，玩家現在也能接受，所以只要新掌機的架構跟新主機架構都是x86這點對新掌機來說就不是問題

樓上，但是PSN光是要連線費就注定會被打死了欸steam deck和win掌機都不用連線費，老任還有本家遊戲可以支持玩家買他們的掌機，索尼到底要拿什麼比？

所以我才寫這樣讓消費者對PSN黏著度高啊，這樣SONY不僅能硬體上賺錢（掌機不需要賠本賣）也能從軟體(PSN)上面增加收益，玩家也會因為漲價不會太苛責畫質（因為有家機能填補畫質黨），就像你玩PC GAME不是每個人都願意花錢買最新的顯卡，但我舊顯卡還是能玩只是畫質特性沒辦法開到最強，可我自己清楚這是我的問題，同樣玩SONY掌機的用戶也會知道因為要配合續航掌機肯定不能跑4K120fps，但你主要是移動方便遊玩，所以玩家自然會自動降低標準，反正想享受高畫質那就回家用家機執行就好，現在玩家經過steam deck跟win掌機的洗禮已經能接受這種模式了，這是SONY跟微軟的優勢（所以微軟也能靠這種方式出掌機然後透過XGP來綁消費者黏著度），這是新的賺錢運營模式

兄弟象??RIH了吧..

上面說的跟新PSP有87%像，然後新PAP銷量才200多萬。

會有win掌機或steam deck這種產品出現就是因為現在人的遊戲方式太碎片化了已經有很多人習慣快速拿起短時間遊玩然後休息或者繼續做其他事情，就拿通訊軟體來說，早期msn絕大部分的人都是定點坐在電腦前面使用（黑莓手機能夠使用msn因為我當年用過），現在人使用通訊軟體大家都習慣用手機（像LINE跟Messenger 也有電腦版啊但是現在變成少部分人才會在電腦上面使用*工作用的不算），打GAME 也是一樣，曾經遊戲公司都以為移動遊玩這塊都被手遊給吃下了紛紛投資手遊，是任天堂把移動遊玩又重新拉回來掌機讓消費者習慣掌機，這也才早就steam deck的跟進，然後也才讓微軟跟SONY重新審視掌機的可行性，這都是時代變化造成的遊戲體驗改變，像我平常下班回家也懶得打開電視玩GAME ，已經都先習慣點開YouTube 看看廢片放鬆一下，等要睡覺前才開一下掌機玩個幾分鐘然後睡覺，放假的話習慣睡上一整天恢復整個禮拜的體力隔天才能好好坐在電視前面打GAME，平常想跑進度也都是上下班通勤零碎時間開一下打一下lite，這是任天堂出了NS後讓我（相信很多人也是）改變了遊戲習慣，其他廠商也看到了消費者現在的遊戲習慣改變了才會紛紛推出這些掌機產品，因為有賺頭啊！

索尼根本不需要搞純掌機，像Ns一樣掌機當家機用也不會增加成本，只要開放usb hub輸出畫面就好，讓有需要的玩家自已買steam deck也是讓玩家自已選擇要不要買usb hub都經過NS時代了，幹麻還堅持純掌機未來有一部分人是只有ps掌機沒有PS家機的，尤其日本

PS Portal需要全程連網不一樣，你要比的話應該是拿羅技的logitech g cloud來對標SONY的PS Portal，因為兩台都是串流掌機63行更證錯字 因為漲價不會太苛責→因為掌機不會太苛責

如果那台跟進國外不用PS5只要會員就能玩遊戲 我會很想買 畢竟價格比其他掌機便宜

像NS一樣，家掌合一可攜帶式主機，不是單純usb hub輸出畫面就好。你也太小看JC手把的便利性了吧…PSV2也要先做出個設計良好的JC手把。PSV2才能跟NS同算可攜帶型主機來競爭。（JC手把的設計很關鍵）

不顧成本賣199美元就行了 反正sony現在很賺區區幾百億完全虧得起沒有問題

索尼早就沒有賠錢賣主機了，看PS5漲幾次了

然後標配跟選配，其實會差很多很久以前就討論過了，TV Game大部份的玩家，不會再買選配，所以三廠就很少會針對選配的功能去做優化。Steam deck銷量才賣幾台啊，為甚麼那麼多人愛舉例Steam deck？(反問，你希望PSV2的銷量跟Steam Deck一樣嗎？)

笑了 推你一個 哈哈

PS5本體虧損是寫在財報裡的，只是沒說虧多少而已。XSX那邊也有說賣一台要虧100鎂，當然PS5Pro應該沒虧。

它那個虧也不會像PS123那種虧法，真要那樣虧PS不會像現在賺那麼多真要像PS123時代，索尼根本不敢漲價

PS1沒虧喔，還因為他零件分開設計可以有效壓低成本打的SEGA無法喘息只能大改SS設計來對抗但還是不敵SONY

是沒虧那麼多，但還是虧，畢竟人家去年利潤上漲就寫理由是「因為銷量下滑所以硬體虧損減少」。PS1就是沒虧也沒賺多少，PS1到PS2賺的錢還不如PS3虧兩年。

久多當初說PS3會很貴非常貴結果被酸到爆炸，現在看當時久多真的倒楣，明明製造成本真的貴還得削價賠大本賣然後初期又被Wii打的不成人樣，還好中期重度玩家回籠開始重視高畫質才拉回，後期則是決策失利導致前面賺的賠一褲子造成PS4發售時沒多餘錢幫PSV推廣，不然老實說PSV硬體其實也是很好的

PSV完全就是個失敗產廢好吧，完全不符合市場定位跟商業需求。現在所謂的PSV優點，在當時就算Sony沒耍笨也完全用不上。而且你說久多倒楣，有沒有想過成本那麼高就是他的決策失敗造成？當初不要硬搞甚麼Cell晶片跨家電領域，完全可以在不那麼耗成本的情況下兼容進PS2，更不會架構搞到遊戲不好開發初期爆死。

PSV最大的問題就是沒辦法雙面作戰，跟WiiU一樣所以索尼放棄掌機、任天堂放棄家機任天堂選擇用掌機兼任家機去打家機市場本來3DS後繼機是打算跟WiiU用同一款顯卡來相容WiiU就像PS6乳摸類似，用同一款顯卡，但CPU架構不同但後來任天堂直接放棄WiiU，才放棄用WiiU顯卡作3DS後繼機，直接用nV顯卡作掌機，也就是NS

你如果真的玩過：NS Sports健身環大冒險Just Dance…等你就不會一直把Switch一直掌機、掌機叫了…Switch很多遊戲是掌機模式不支援的，你一定都沒玩。

這是PS版嗎？

sw2??

ps2遊戲開發難度就已經令人髮指了而且PS3成本問題還有藍光光碟機當時有什麼不那麼耗成本的方式兼容PS2??一種方式是像現在PS5相容PS4那樣，用新的微架構但問題是當時MIPS這個架構已經沒啥人用了

光是別搞Cell就省一大筆了，這玩意不說製造，光研發就因為遇到一堆問題花了Sony2000億日幣。

我看開發難度會不下於PS3的Cell

SIE那幾年也才虧個5000多億吧w（具體數字得查表）

TED你這都是事後論阿，誰不想一掌天下呢？如果當初讓久多搞成功了真的就是SONY話事其他人任命聽從，只可惜事與願違，就像當年老任堅持N64要用卡夾一樣，當年如果載體改成光碟N64的結果可能也不一樣，但這都是事後論，尤其SONY當年踏進遊戲市場還是價格破壞者，給三廠超低權利金還能壓片事後再付款(老任要先付清款項才開始製作卡帶)而且久多又不是只有Cell難搞，PS2的EE就難搞了，只是PS2市場太大廠商不敢含扣只能默默忍受而已，就像大家說SEGA的SS雙CPU難搞，是嗎？還不就是市場不夠大才讓廠商這樣講，不然更難搞得EE怎沒廠商含扣SONY(對比同世代的DC跟GC跟XBOX就PS2的EE最難搞，但他市場最大阿)

一堆人討論幹嘛 這就不是NS版的事了

反正這篇版主會刪阿，刪之前討論一下無傷大雅阿

我覺得Sony無論是出純掌機，還是家掌合一的可攜帶式主機。面對任天堂，不足的點還是遊戲軟體。像Switch 有瑪莉歐派對這種輕玩家取向遊戲，Sony有嗎？像Switch有體感取向，健身環大冒險、NS Sports這種運動取向軟體，Sony有嗎？像Switch有休閒玩家取向，動物之森、朋友收藏集的輕鬆玩遊戲，Sony有嗎？我個人覺得問題還是，Sony現在遊戲太核心走向了，家機、掌機、家掌合一可攜帶主機，三條路線都很難贏。回到主題回答：不是硬體的問題

N64當時選擇用卡帶對任天堂是很正常的選擇，第一採用光碟的話技術跟生產會受制於人，第二光碟機當時的性能無法滿足任天堂開發遊戲的需求。若任天堂當時改採光碟，幾乎可以確定就算N64活的比這個世界線好，現在任天堂大概也不復存在。雖然時代選擇了用光碟播影片跟放音樂比即時演算重要，但卡帶的讀取速度對任天堂開發遊戲的底蘊沉澱有決定性的影響。

但遊戲機世代交替時能穩定轉移的就是核心的玩家群 歷代主機都還是靠著自己這台上新的遊戲推廣給輕玩家的

而Cell跟PS2 EE的難搞程度完全不是一個量級的，差不多一個只是難搞，一個是根本開發不了（雖然還是有少數做出來）。最重點的是，PS2 EE開發成本遠遠沒有Cell高，造價也是。

確實核心玩家比較死忠，忠誠度也比較高。但我只能說，任天堂有定期推出輕度遊戲來維持輕度玩家對任天堂的印象吧。

任天堂用光碟也不可能會不復存在，光碟版權不是只有SONY有阿，任天堂當初會找飛利浦來制衡就是因為飛利浦也是光碟版權人之一，而且GC跟Wii跟WiiU也用光碟怎沒消滅掉任天堂？然後我上面寫了EE的難搞就是對比同世代，SEGA因為SS被開發商抱怨難搞所以DC才引狼入室用了微軟的WindowsCE特製版來，結果也如我上面提到的SONY就行事比人強阿廠商西瓜畏大邊即使難搞因為市場大所以還是自己吞不敢含扣

GC之後的光碟，就是從panasonic取得授權

GC的時候讀取技術又是另一回事了，N64的時候CD讀取速度只有150kB/s，NGC的時候DVD讀取速度已經是CD近十倍。不是都叫光碟讀取速度就一樣耶，雖然NGC用的光碟是MiniDVD應該規格略有不同，但讀取速度可想而知CD不會能跟這東西比，再者也可以反問你既然你覺得用CD好處多多，那NGC用了光碟，對第三方條款取消大半，還提供開發

GC會有8公分DVD，也是因為內圈讀取快+CAV讀取快

工具降低開發難度，怎麼輸更慘？

到了Wii的時候已經是用別的方式去換賽道競爭了，此前的常識自然不適用，但那才是真正的事後諸葛，N64研發的當下任天堂採用光碟是有充分且合理的理由的。

PS1/2的時代的meta就是光碟，GC還沒辦法用DVDN64用卡帶，只是因為被索尼搞到，所以怕了

我罵Cell，是因為久多良木當時這樣做的理由根本不合理又異想天開。

要不然任天堂為啥之前想跟索尼合作開發外接光碟機N64用卡帶就只是因為一朝被蛇咬罷了

任天堂用卡帶的理由早年就說得很清楚，商業背後有沒有別的理由不知道，但開發上有宮本茂堅持即時演算的理由在。你可以自己在那幻想，但別無視當年的開發者說法。

堅持即時演算，是硬體性能，不是光碟問題

N64採用光碟的話根本做不到瑪利歐64跟時之笛的即時演算，宮本茂當時就很反對在遊戲裡播一堆劇情影片，因為這樣他隨時想改都得花掉大量成本。

即時演算耗讀取嗎??有比撥片讀取量大嗎??

當時的三廠也都說很清楚，任天堂開發遊戲機就是為了自家遊戲，對三廠態度就是你們愛來就來，完全不管三廠需求只顧自己。

有點硬體概念，就知道這說法有問題

你知道當時時之笛開發時期光是不用卡帶就讓角色動作完全卡住嗎？有點硬體概念=當時開發人員說的話就是屁，你比宮本茂懂遊戲開發XD

最大的問題在於，N64的ram真的太小這才是當年N64開發難度大的原因

64DD讀取速度是CD的4倍，結果林克卡在那動彈不得w

所以之後才要搞出ram的擴展包

換回卡帶才讓開發恢復正軌，笑。

把資料讀到ram再執行，這才是正確的做法N64因為以卡帶為標準開發，當然把卡帶當ram的一部分用如果是以光碟機為前提開發的話，ram就會大很多開發難度也會降低很多

結果講一堆PS1就是做不到N64的即時算能力w

當時卡帶機用mask rom，基本上可以當作ram使用PS1性能本來就比N64差呀??你吐嘈這點??

好了啦別再幻想是因為被Sony搞到才不用光碟了，真想堅持就拿出個當時的人說法看看。

跟NDS之後讀取卡帶資料放到ram上面的做法差很多

實際上當時的相關人員從來沒說任天堂有被Sony在光碟上搞到。連那個什麼林肯察覺合約漏洞都是彷間自己猜測的。

本來就是這樣，要不然幹麻要合作光碟機

我還看過任天堂被飛利浦威脅不能跟Sony合作的版本呢。「本來就是這樣」，所以來源呢？

前面就解釋了，N64如果以光碟機來作的話，就不會有ram過少的問題

現在的人知道的只有本來有合作計劃結果後來被任天堂先手破壞合約了，誰告訴你這裡面任天堂是被搞的？包括什麼久多氣急敗壞跑去跟社長哭訴的故事都被當事人說沒這回事了。

從卡帶變成DDRom，就算在DD上面做ram，ram的距離越遠讀取速度也上不去

沒解釋到啊，來源？誰告訴你任天堂是被Sony在光碟問題上搞過的？

來源啥??以nand rom跟光碟做遊戲機，就是要讀取資料到ram，讓遊戲在ram上面跑，而不是rom

誰告訴你任天堂是被Sony在光碟問題上搞過的？要說第四次嗎？

任天堂可以選光碟跟卡帶，光碟也不會是問題

任天堂用卡帶從頭到尾就是「以已經開發遊戲的需求為第一考量」，完畢。你不會比當時任天堂自己更懂自己該怎麼開發遊戲。

我也跟你說了，N64真要搞實機演算，跟卡帶沒有強綁定

那就第四次，誰告訴你任天堂是被Sony在光碟問題上搞過的？

實際上任天堂就認為他們當時要做那些事情用卡帶最好，並且卡帶也符合他們當時的商業計劃與利益。

現實就是，任天堂放棄外接光碟機

現實就是，你沒有當時任天堂的人員懂怎麼開發遊戲，也沒人告訴你任天堂是被Sony在光碟問題上搞過。

而且N64在任天堂堅持下，因為ram太小，增加開發難度

而不是像你說的，任天堂被Sony搞過才放棄光碟，也不像你說的N64遊戲當時脫離卡帶還能很好的運行。

很好呀，所以那為啥不搞SFC外接光碟機??

任天堂當時N64發行了超過50款遊戲，自己跟關係企業開發的佔六成以上，講得好像多難產。懂點硬體就知道，你不會比當時任天堂懂自家遊戲硬體。當時難開發是指對三廠而言，可不是對任天堂自己。幾個遇到開發問題的，是因為當時想做64DD脫離卡帶容量限制才有的狀況。最有名的就是時之笛，因為本來想做64DD護航結果程式被64DD的讀取能力卡死。

TED你229樓問我的問題在你問我之前我不就寫了答案了嗎？你要不要在往上看一下我上面寫的同世代DC、GC、XBOX都比PS2好開發，但就是因為PS2市場最大廠商只能自己吞阿，誰不知道好開發？但是你基數不夠阿，PS2難開發還有廠商(阿就卡普空)抱怨RAM太少，還不是邊罵邊真香~人家就市場最大你不得不吞阿

對啊，既然你知道因為PS2市場最大，那怎麼會覺得N64改光碟拖累自己遊戲開發，NGC的時候就會狀況變好？

難不難產不曉得 但老任64到GC都有初期天窗開太久的問題64首發3D瑪後空白3個月才出wave-race 再隔2個半月才出瑪車

宮本茂明明就有說過他也覺得N64難開發

N64剛開始其實有跟上，瑪利歐64首發，接下來兩三個月都有一個第一方。

(↑還有個飛行俱樂部就是)

時之笛一直延期，N64難開發也是其中的原因

時之笛延期主因是64DD，前面說過了。時之笛一開始計畫作為64DD護航遊戲，結果一路卡到64DD計畫取消。

64前半年本家就瑪64,飛行,waverace和瑪車4款 沒有等等了飛行是與瑪64同為首發

前半年四款以當時遊戲公司的開發能力已經很強了，你不能拿現在任天堂的開發能力去比。主要是當時N64任天堂真的是被眾叛親離，三廠陣容缺乏。

任天堂被SONY搞的部份是當初簽訂的合約裡面SONY有一條是寫道將來三廠開發遊戲可以直接透過SONY而不需經過任天堂那邊生產，這點才讓任天堂寧願毀約，因為不需透過任天堂=任天堂沒有掌控權=SONY可以做二房東三廠權利金付給SONY產生卡帶(對！合約裡面除了光碟經由SONY生產之外也包含卡帶也能經由SONY生產)，然後任天堂會找飛利浦是因為飛利浦是CDI的財產權擁有者，SONY是CD財產權的擁有者，如果任天堂用CDI光碟那就不需經過SONY(當然這只是表現藉口實際就是上面說的任天堂發現合約有漏洞以後三廠可以跳過任天堂直接請SONY委託製作卡帶跟光碟這樣任天堂就收不到權利金了)，然後你說CD讀取不行？你知道SQUARE出在PS上面的FF4.5.6是直接把全部檔案一次性讀到主機的RAM裡面嗎？(實際你在玩時就算把光碟倉打開遊戲還能繼續執行)，把遊戲檔案先讀取到主機暫存這種技術早就有了你以為任天堂不會？三廠都跟你公開抱怨因為N64使用卡夾載體容量太小成本又太高了你還在那邊竄改歷史？任天堂64當初一堆人被綁羽生將旗同捆包咧

拿時之笛用DD出問題解釋N64主機開發用卡帶，因果反了如果早就知道不能用光碟開發即時演算遊戲，那還試著用DD測試幹麻??照開發主機時就知道即時演算不能用光碟的話，怎麼到開發時之笛時才知道只能用卡帶??以前任天堂在紅白機就有磁碟機了，就會使用ram先暫存rom的資料到ram上面給紅白機用更不用說GC能即時演算，絕對跟GC讀取速度無關而是GC要先把光碟資料讀取到ram上面執行讀取速度只差在把光碟資料讀到ram的速度而已怎麼會有人以為CPU直接讀取光碟機呀??

？？？？？

先把遊戲做好玩

先捫心自問PSV是什麼被棄養的淒涼死狀

任天堂就是一台狂賣 一台失敗 Switch 2方向錯誤 這次會賣很慘

老任掌機全都成功，沒有失敗更不用說NS2就是NS1的相同方向，哪來方向錯誤

夢裡有機會

SFC：一台狂賣一台失敗???喂FC人家說你失敗~~ FC:????喂Color TV-GAME人家說你失敗~~~~ Color TV-GAME：????哪個白癡在唱歌？

NS2已經保守到稱為NS1 PRO都可以了還會失敗個鬼不要以為沒賣超過NS1就是失敗好嗎？那張學友是不是發完吻別就可以退休否則就是走下坡三十年？

老實說，以前三廠喜歡獨佔，所以Sony本家+三廠獨佔還可以力抗Nintendo的獨佔作品。現在三廠都選擇跨平台了，我是覺得除非任天堂自己獨佔遊戲做壞掉或三廠一樣不肯出在任天堂的主機，不然無論是：1、家機2、掌機3、家掌合一的可攜帶式主機Sony三條路線都很難贏任天堂。任天堂這幾年累積下來，輕度、核心玩家的遊戲類型面向很多。（回答主題:索尼不是硬體的問題）

獨佔吧 主機戰爭獨佔通常很關鍵之前一堆人在酸ns1硬體很爛怎麼樣但是無法改變其他平台正常管道無法玩到馬薩寶的事實

NS1也是保守，任天堂說過NS1新玩法不是主要賣點NS2只是繼續NS1的新玩法不是主要賣點的路線

但我必須說，就算是傳統玩法，任天堂也能玩出新玩法。曠野之息瑪莉歐賽車:世界大金剛：蕉力全開不都是任天堂用傳統玩法，玩出新玩法的代表遊戲。

外星人降臨是比較實際的方案

Sony自己不要一直關工作室，然後做一些自己覺得好玩的遊戲就起來了…

講真的啦，經歷PS3 Vs Xbox360 VS WiiDS VS PSP時代的玩家，應該都會認同，多一些主機競爭，受惠的都是玩家。NS2現在主機和遊戲都漲價，我當然也會希望有一些主機來競爭，這樣一廠給玩家的福利才會更多。只是PS5 VS Switch已經很明顯了，Sony不可能再靠硬體優勢贏Nintendo了，Sony好好想想軟體上要怎麼跟任天堂競爭吧。