https://youtu.be/kx8RTHDFJHc
電視模式一般速度 vs (內建繪圖核心全速）
fps速度差很多
如果GF能做到調整提升頻率超頻的更新檔 若變順暢 這樣ok
希望未來任天堂釋出更新提供（最大化）繪圖及記憶體全速的選項，反而減少主機的壽命。
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 01:31:00任天堂其實 在BoTW更新1.6有特別在載入時暫開放CPU到1.7Ghz但至今似乎沒別的遊戲有得也享用...
大概被當成非不得已的最終手段吧畢竟超頻/解放的話續航和發熱會差不少
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 01:50:00其實NVIDIA設計是1.9Ghz 任天堂舊/新版一律壓到1Ghz在用...開到1.7Ghz的效果如何? 立竿見影等級的 不用碼表也有感變快
docked下確實可以多解放一點 現在是有點太保守沒錯
作者: ehai0725 (繪) 2022-11-21 01:58:00
以下開放不是硬體問題一定都是GF太爛推文
作者: ehai0725 (繪) 2022-11-21 01:59:00
不過現在這樣都有人嫌風扇太大聲溫度比較高，我想要開放滿血運行很難
作者: wdg1e56 2022-11-21 02:11:00
跟風扇比起來，穩定畫面比較重要啊畫面卡卡火氣還比主機熱耶
如果是電加之後的新機應該是適合提升時脈，可惜老任應該不會搞差別待遇
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 02:17:00就思路不同吧 Sony在PSP就有更新後 從2xxMhz變全開333Mhz這據說是當時開發戰神-奧林帕斯之鏈 做了333Mhz測試後開發團隊們 回不去222Mhz了 向Sony極盡訴求才求到的同意...
之前就講過效能提升(無論方法)對所有廠商都是受益 結果被抹成在護航硬體拖累遊戲 思考有夠非黑即白==主要是電加跟初版NS不像以前New3DS還有原版3DS那樣很明顯有產品定位差異 也不太算是升級版與原版的關係 任的官方說法電加就是加強續航而已 搞差別的話還得特地跟消費者交代為什麼電加可以更順
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 02:27:00會拿PS5來抹的dreamcube完全不用意外 水準就那故意的老樣子
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 03:00:00順便多吐槽一下 其實這搞法 對災厄啟示錄那謎卡頓 也頗有效
其實我以前就說過了，從PS1到PS4，主機性能越高，開發團隊的人數就要越多，遊戲進入HD後，本來優化和Debug就很困難，需要大量人力。GF不到200人怎麼夠做優化，每次講，GF粉就只會攻擊…（SE和Capcom，那一個不是進入PS3遊戲HD化後，大量增加開發人員，只有GF超強，遊戲進入HD開發，人數維持一樣！）NS就是GF進入HD遊戲開發的第一臺主機
那個散熱的設計一直在都很謎 當掌機用耗電 當TV用風道設計又不良希望下一代可以在設計上多加油然後GF應該不是維持一樣 是疫情又血汗找不到人
作者:
Mchord (Mchord)
2022-11-21 07:51:00人手不夠還搞了一個TownHero不是活該被罵嗎
作者: doomlkk (帝王稚) 2022-11-21 08:16:00
沒看到gf粉在攻擊，反而都是某dr在抹
作者:
Makeinu (Makeinu)
2022-11-21 08:36:00這篇沒違反版規二嗎，板主在睡？
那是你沒看到，我當初提GF員工比Atlus和Monolith Soft少，是個問題時，大家是怎麼攻擊我的。我問大家，那一款好的開放世界遊戲，是167人可以完成的？（GF只有167人，就算到NS 2代上，作品也只會是那種品質，這才是關鍵問題。）
Bethesda在做出Skyrim的時候開發團隊人數還不到100人
我是說員工人數這問題當初也扯了好久…因為很明顯，GF也有拆成兩組一個阿爾，一個朱紫。但不想扯太多複雜因素，所以我們直接看公司員工人數吧
作者:
ShenMue (莎木)
2022-11-21 08:59:002組的話每組也快100人啊還有擴編 外包都可以解決啊
這問提也扯好久，外包，那一間公司不會外包，曠野之息也有外包給Monolith Soft。GF外包有比別人強嗎？
作者:
ShenMue (莎木)
2022-11-21 09:02:00擴編阿
（我還希望寶可夢地圖，能外包給Monolith Soft來做呢）
你好像不知道你的問題是什麼誒NS主機性能現在不足也是問題-》別人講這個不只是在講朱紫，而是XB3尼爾什麼的都一起進來講，結果只要有人說性能不足就被你打成GF粉沒人說GF不爛，GF很爛，你講的都對，好了可以繼續討論主機效能了嗎？
我只說關鍵是GF的員工人數HD遊戲要大量的開發人力GF人力不夠，到NS2代也是一樣的（除非它延長開發週期，然後大家又說不可能延長…）
可以讓dreamcube不要再吵的方式就是跟他說，你說的對所以呢，對，GF該提升員工人數，就這樣至於說NS散熱設計，看最近電競手機廠想怎麼做就知道他們更想學NS那樣直接內部裝散熱器壓散熱要說風道設計不良，NS背後吸氣頂部吹氣，有問題嗎?所謂的底座防礙散熱...那個風扇就這麼大，空氣夠吸了而電競手機廠因為體積問題還用不了主動散熱只能外掛散熱器根本隔靴騷癢
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 09:28:00dreamcube可能不知道，GF在上一次年度財報的時候有更新社員人數，目前官網上的總員工數是169人，任天堂體制本來就從來不是一款遊戲中的靠單一公司在做的，實際上歷代寶可夢動員到的人員都遠不止GF本身的員工
作者:
thund (天下御免)
2022-11-21 09:29:00都知道自己人手不夠 幹嘛硬要做開放世界...沒人強迫啊
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 09:31:00GF一定有請一堆派遣啦
GF只有169人還會分人去做不是寶可夢的遊戲石碑社是273人還會被老任抓人去做不是石碑社的遊戲而且石碑社的招募是沒有停過的，兩個一比就見高下
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:02:00招募 2家公司都沒停過好嗎...
可是GF人數沒怎麼增加，難道GF是菁英中心只收菁英?
作者: doomlkk (帝王稚) 2022-11-21 10:14:00
阿別篇不就討論過了 年貨+血汗 誰加誰倒楣
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:14:00那個不是即時更新 而且増田順一在內離職了去看看阿爾宙斯的Staff Roll 就會看到前澤圭一(前萬代南夢宮圖形渲染程序設計組長) 2018年加入GF但還有更多像是 櫪木遙/山本裕輝/Yuto Tateishi/Ota Sano都是各大遊戲公司前員工 而且還組長以上等級 選擇自由身...
作者: gwogwogwo (影) 2022-11-21 10:27:00
GF今年中開始一波大徵人 當然成效最快也要幾年後反映
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:27:00你們怎麼還那麼有活力可以跟他吵阿...
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:28:00都是經驗老道 都能繼續再參與製作 但就是不會計入員工數...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:28:00這次有些地方的確是可以做得更細一些 像是湖的 我猜他們直接拿UE4的水體模擬來用 那個我用2070都很卡...
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 10:28:00GF社員數曾經一度破170人，只是不知道什麼時候降回169了，而且就算增田退社去TPC當顧問了，其實這一代Staff可以看到他還是有參與音樂的部分
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:29:00這一代看拆包用的是UE4 有些問題像是連線模式時掉骨骼封包那些bug都很有UE4的感覺(?
確定是UE4了??這樣至少比較好招到即戰力而不是還要另外學GF家的引擊
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 10:33:00壓縮算法是unreal oodle就算不是正式版UE4應該也是基於UE4的改版引擎
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 10:34:00還沒拆開看 不過 真是UE4的話難怪會讓我想到DQ11s那感覺...
作者:
ko363630 (打雜路人甲)
2022-11-21 11:03:00要是可以用steam deck玩就好了QQ
steam deck又重耗電又快，應該不是任天堂想走的掌機路線
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 11:24:00所以朱紫不是跟阿爾宙斯一樣用Havok喔
物理引擎是Havok沒錯 Havok本來就只是負責物理演算而已
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 11:39:00"Havok Game Dynamics SDK"只能是遊戲引擎的一部份而非主體
近年的寶可夢實際參與開發的人數都是300~500人左右 一堆雖然是社外人員但是是固定班底的然後Little Town Hero那類型的GF講過很多次了那是屬於社內的Gear Project 像之前的GIGA WRECKER Alt也是 嘗試新IP不是主要目的 用來嘗試各種不同平時不能直接用在寶可夢開發上的新想法才是主要目的 另外Gear Project也不是只有新IP 之前的方可夢 或者說寶可夢探險尋寶也是Gear Project的其中一個項目*那類型的GF遊戲
忘記阿爾實際上是用什麼 應該還是GF自己的自研引擎不然應該會有歐美或中國的拆包仔提到
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2022-11-21 11:51:00微軟買暴雪索尼就哭得像要倒一樣，G胖買任天堂我看會當場暴斃
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 11:53:00索尼不會預設G胖是競爭對手吧，不然索尼先要把Steam上的遊戲都下架耶
大哥，我也跟你講好多次了，社外外包人員跟自己社內員工一定有差的。不然任天堂一直蓋大樓增員工，是白痴嗎？全部都用社外外包就好了
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:07:00你是當新大樓100%只限定給社內員工專用嗎?
說來說去找不到人跟開發模式息息相關，阿他們就沒有要改阿，這我們又不能怎麼辦==\
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 12:11:00dreamcube可能不知道的是，任天堂本家同樣有將大量工作外包給本根康之所帶領的石碑社京都分部
找不到人很大一部分原因就是因為GF社內開發壓力很大沒錯 永無止盡的在產年貨是勸退不少人的原因之一 之前還有人是因為覺得社內太多狂熱寶粉自己做不到那種程度才辭職的（？）對他來說社外的一律沒有用啦 現在連增田都不算社內了捏
做為消費者，對他們能夠產生影響力的只有手上的錢(銷量)但，看看劍盾跟漸頓的銷量，我是已經半放棄這個IP了...
銷量一律都很好啊 評價反而還比較能影響遊戲 之前CEDEC的演講GF的人就有說玩家有抱怨所以他們在努力改 但增田的公關災難確實會讓人覺得GF好像完全都不會聽意見一樣像是這次真實比例 修改寶可夢模型細節 進一步改善一些行走/互動/招式動作等等都是因為劍盾有被嫌 真的要像某些人講的一樣“躺著”賺大可不改這些就是了
我知道任天堂也有外包啊（我前面就說任天堂外包比GF外包強）。但任天堂NS賺錢後，蓋大樓增新員工也是很有誠意。
每次又繞回去老話題 任新大樓是遷不是多蓋 不然這樣好了 他們具體增了大約多少人 平時是做什麼 現在當下又是做什麼講得出來嗎 這些照理來說都是查得到的喔
你要說任天堂蓋大樓只是要做做樣子我也沒辦法，反正不要吹噓GF外包多強，無人能敵
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:30:00誰遷移大樓叫做做作樣子? 吹多強!? 又開始沒招到搞抹黑跳針
笑死 我只是要你拿出具體資料 就算口頭講也行結果自己爆炸了
講一句我之前已經講過的：為甚麼GF不找萬岱和石碑社做外包啊？一直說GF外包很多很強，不用再增員工。
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 12:33:00dreamcube可能不知道的是，Game freak的辦公地點是任天堂統一在東京安排的神田Square的7樓，沒辦法說蓋大樓就蓋，大量增加社員數的條件應該是神田Square有空間可以租，而且位置最好是鄰近的6樓（8樓是任天堂東京開發部）
遊戲內容的確是有聽玩家評價來改善拉，我的不會改變是指年貨政策之類的大方向拉
你要說萬代可能多少有點道理 石碑社的話以為人家很閒有空做什麼寶可夢嗎 光幫任那些親兒子IP打工就沒空了 現在還要做XB3大型DLC
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:35:00是誰說不用? 你dreamcube指出來呀 又開始噁心的稻草人爛招
那個就沒辦法 只能期待TPC良心發現這是對GF和玩家來說是惡性循環 但他們會良心就不會外包BDSP了
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:39:00所以你dreamcube到底是指控誰說不用的 在假掰什麼可憐受虐?
又覺得只要砸錢就能解決一切真的是很好笑會願意去做寶可夢的人或許很多但不是什麼人招來都可以當即戰力用 現在最大的問題就是招不到太多可以當即戰力的人 一堆都被勸退了 對於這種緊繃的開發時程空有熱情根本沒用
外包找對開發商應該也會有不錯成果吧 只是看起來GF就是不想好好做XD
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 12:43:00阿爾宙斯的Staff Roll就有多位前L5/SE/萬代/SEGA的組長等級
真的是不查證大師欸 神田スクエア就不是老任投資蓋的人家只是入駐而已 現在不只EPD8(奧德賽和狂怒世界那組)1-UP HAL研也在那 GF也在那也沒有什麼因為遷新大樓所以EPD8就有大量多找人這回事人家只是搬家而已 都給台階下了還要嘴硬轉話題
算了啦，要他能聽得懂別人的話很難，更不用說要他承認錯誤，他就是NPC只會跳針回罐頭文不搞懂別人在說什麼，永遠只會要別人聽懂他說什麼基本上跟soma有異曲同工之妙
他大概過幾十分鐘或幾小時後就會又當沒事一樣出現 繼續重複之前論點了 以前非寶可夢話題也是這樣
作者: fiction4569 (廢) 2022-11-21 12:57:00
不愧帽子批發商，所有人都是單純說他言論邏輯問題每次都能幫所有指正他的人幻想出奇怪的立場
我才也很懶得跟你們吵…任天堂土地預計是2027年才完工，你要等到2027年再來看GF幾人，任天堂幾人也可以，反正GF趕快增人吧，不要再把遊戲沒優化好，不反省自己的技術力，而怪別人。
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 13:36:00是誰在沒反省? 是誰而在怪別人? 是你dreamcube耶少又在亂抹
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 13:57:00你們還真有耐心跟商周大師吵架
還是你去過未來看到2027增了很多才回來沒事懂了 他的意思以後蓋了新大樓會多很多新員工 這種五年後才可能發生的時也有拿出來提*事原來一開始就離題難怪沒人聽得懂他講什麼
所以我說，你們覺得任天堂蓋大樓，會是一棟空樓，不會有新的人，那就算了，我也懶得跟你們吵，反正任天堂會花五年做一款薩爾達，會花五年蓋一棟大樓，可能不是你們能理解的 ～ 呵呵
就自以為曲高和寡啊 都不知道他到底是也在玩遊戲還是玩老任的發展榮景
其他人別再回他了，他聽不懂他只想聽：Dreamcube說的對
主要有兩種方式 一個是不對遊戲玩法做任何改進 專注於打磨好現在現有的東西 例如跟劍盾一樣維持傳統路線式地圖但是進一步改進地圖美術 寶可夢模型 動作那些 讓玩家感覺沒有太大變化可是品質有大幅提升 另一個就現在路線激進的追求新遊戲玩法 像是阿爾超重球 朱紫改開放 但問題是GF自己能力會跟不上 反正絕對不是喊喊加人或砸錢就好 你各位都想得到了難道真的以為最愛賺錢的TPC跟實際開發的GF不知道這些道理？
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:19:00怎改進!? 講多少次就是不願意去看看Staff Roll早就在拉人來
其實就加新人/新外援帶來的正面效應還來不及反應到遊戲上 畢竟朱紫是在拉這些人之前就開始做的遊戲
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:27:00應該不會有人天真到認為這是拿錢當點數點技能樹即刻生效吧?
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2022-11-21 14:27:00這次把引擎底層改成商業引擎就是很好的一步對於需要高度效率的年貨開發來說自研工具某種程度上算是拿石頭砸自己腳
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 14:31:00實際上GF一直到日月以前走的都是第一種路線吧，甚至直到進入3DS時代以後才脫離方格地圖仰視視角，所以GF才一直被批評不知進取，進入NS世代以後GF開始用去皮去伊和阿爾之類的外傳作品試探寶可夢遊戲的新玩法，然而正作最核心的戰鬥與培育系統確實始終只能小修小補、做一些便利性調整，沒辦法大改，就是怕會趕跑對戰玩家
到五代都偏向第一種路線沒錯 進一步改善本來就有的東西
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 14:33:00其實真正要解決這個問題，讓GF可以全力去做新玩法的話，那只能把對戰飛出來額外做一個寶可夢競技場之類的遊戲，以後對戰統統改到那邊進行，然後每次出新世代再更新新的寶可夢進去，不過這樣子做感覺風險太大了
確實風險太大 WCS不是用本傳打的話的延伸問題一大堆
作者:
SPDY (Alex)
2022-11-21 14:37:00商業引擎 優點現成較易開箱上手 缺點Bug同享需要等上游解決那個DQ11s延期 製作人岡本北斗說最大原因是UE4引擎版本問題
作者:
XXXXDGC (滅修乾魔)
2022-11-21 14:45:00看到44樓就笑出來了
話說一般所說的GF分兩組其實是方便一點的講法 實際上是分成開発1部和開発2部還有一個同時協調兩邊的開発本部2部專門做寶可夢的完全新作 1部做Gear Project(通常只用六個月的測試期間在做) LGPE也是他們的 岩尾在的開発本部才是做阿爾的 所以其實是分三組只是1部規模小很多
順帶一提1部部長是HGSS開始做企劃的斉藤優史 也是LGPE的企劃總監 2部部長就大家都知道的大森滋 本部部長不是岩尾（雖然岩尾是本部的）而是不有名但紅綠就開始參與的渡辺哲也 掌管整個GF的開發狀況總之分兩組只是個方便一般玩家理解為什麼很多作品是同時做的說法啦 實際上人員都跑來跑去的 沒分那麼細
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 14:58:00還有根據CEDEC的演講，雖然分成兩組在做，不過模組都是用同一套，再根據不同作品需要的風格不同做渲染的
你們講得很不錯。但我覺得你們對開放世界遊戲製作難度，探討的太少。當然你們可能是不希望GF，繼續做開放世界正傳。
作者:
ChHChen (硫酸無毒)
2022-11-21 15:01:00岩尾感覺是資歷上還不足，初總監的作品究極日月經常被批評騙錢/沒有改多少，然後再來就阿爾宙斯了
岩尾再做個幾年應該就換他當部長了啦畢竟他跟大森情況不太一樣 大森算是增田欽點的傳統寶可夢接班人 加上他比岩尾早入社模型都同一套沒錯 不過所謂的同一套是指已經有修過的同一套 不是全用祖傳XY模型了 以前寶可夢的眼口鼻都是貼圖很多動作就做不了那麼細
https://bit.ly/3XiVIWo 這邊有人統整一些較明顯的寶可夢模型的質感 模型 動畫等方面的改進(無劇透)一般人最有感應該就true scale DLC如果一些大體型寶可夢有簽證搭配朱紫那個爛到笑的攝影機角度應該會很擋XD
https://i.imgur.com/H1Pok0j.jpg新超夢模型很難說有沒有比較好但變化超明顯
作者:
pkpkc (小皮)
2022-11-21 15:52:00畢竟有幾百隻寶可夢的模組要修 要用的人力肯定不少啦
作者:
GK666 (COSMOS)
2022-11-21 23:14:00模型主要還是C社在弄就是
要優化早優化了不可能拖到遊戲發售？你要不要去看一下橄欖鎮？
作者:
b79205 (茄汁罐頭)
2022-11-22 10:04:00玩家根本不在意壽命 機子出新版或者同捆機買一堆，寧可效能好一點
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2022-11-22 22:09:00性能好一點可發揮性更大沒錯但要好到哪裡又是個問題了別的不講XSS對NS來說強很多了吧?都有製作團隊在抱怨XSS不夠用了，我認為不認真做優化的製作團隊給他再好的性能都會不夠用啦!真的不用拿主機性能來抓救援而且退一萬步來說好了，Crysis當年被譽為顯示卡殺手NS都能順跑三代了，當年這遊戲也有上360/PS3即便畫質對比PC版閹割很多，但你不可否認這性能都能跑