Re: [閒聊] 三角戰略沒設計職業橫轉是否可惜?

作者: swordmr20 (花吃魷魚麵)   2022-03-15 12:01:47
https://reurl.cc/GoRe6G
剛好前幾天巴哈有放上訪談
新井:其中之一就是「不會有怪物登
場,一直都是人類對人類的戰鬥」。
在決定要描寫這種戰鬥時,我們花費
了很多時間在檢討「轉職」這個要素
,但最後還是刻意不去採用,決定朝
「所有登場角色都有自己獨特的固定
職業」這個方向發展。
  之所以會這樣做的理由之一,是
因為如果讓有數十人以上的角色,都
可以自由轉職成所有職業來培育的話
,調整戰鬥平衡應該就會變得十分困
難才對。另外就是擔心「不管是誰都
可以成為任何職業」,可能會讓玩家
覺得「不知道到底應該要怎麼做才好
」。這裡就是我們特別重視「成熟風
格」以及「帶有現代風格的戰術角色
扮演遊戲」這些關鍵字,認為對現在
的遊戲玩家來說會是一種「遊玩方便
性」的部份。
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訪問的其他部分也蠻值得一看的
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2022-03-15 12:07:00
能轉職的SLG通常平衡真的不太好。一定會有「最佳解」轉一堆變很簡單比方說三國志孔明傳已經很簡單了,可以把諸葛瞻、姜維都轉軍師,如果龐統有存活,加上孔明,全部放法術根本超威的..反而是軍師將軍不上不下,不是很泛用
作者: a22880897   2022-03-15 12:13:00
請正名叫趙雲傳
作者: ricky469rick (龍龍)   2022-03-15 13:12:00
人夠多就不需要轉職了 大家定位分明是德政看看隔壁聖火平衡就很困難 每個人都飛起來
作者: ken121   2022-03-15 13:23:00
多周目不能轉職就變缺點 人物再怎麼培養就長一樣 玩久就很像在跟電腦下象棋一樣
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-03-15 13:39:00
我也覺得應該可以準備個兩條職業分歧應該還好吧不然就是二周目都玩前一輪沒用過的角色
作者: Fezico (尬廣跟上)   2022-03-15 13:47:00
風花轉職就弄的很爛,飛不起來就是廢
作者: ken121   2022-03-15 13:50:00
不能轉職就算了 鍛造系統作得也太偷懶了 一堆廢技XX+1+2看了就不想點
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2022-03-15 13:51:00
能轉職多周目也會培養成所謂的最佳解新天使帝國也是這樣鍛造很平衡啊,因為他沒有那種真的點了可以一打十的技能,但不少技能點下去差很多,比方說老頭軍師的防護罩單位不平衡連XCOM都有這問題,1-2代都可以帶2個狙擊手、重裝兵。
作者: ken121   2022-03-15 13:59:00
鍛造只有奧義跟TP相關的被動能點 其他都是濫竽充數
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2022-03-15 14:00:00
聖女戰旗也是轉職做壞了,獵兵攻擊距離更遠太吃香HP跟攻擊的都點滿 有時候就是殘血跟死掉的差別 不然難不成要點下去多200hp比較好玩嗎?
作者: auron4041 (雷電)   2022-03-15 14:02:00
不覺得轉職有必要性
作者: xBox1Pro (神鬼微軟)   2022-03-15 14:02:00
又不是機器人大戰 完全變成數值灌水的改造
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-15 14:10:00
雖然只加一點,但點下去意外有感點滿後真的有感到變強
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2022-03-15 14:15:00
我剛玩到第七章,那個一點其實有感很多誒其實像FFT 八方 勇氣默示錄 這些可以多重轉職的RPG最後都馬有最佳解,好玩的前提是你自己摸索職業組合而不是直接抄組合,在那邊探索的過程是有趣的,但是有些急性子的速食玩家就不喜歡這個過程
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-15 14:31:00
對比風花,一個物理角要轉劍客士兵戰士,為了成長率跟屬性比重在那想半天,然後中級又要想,又要分配神兵讓角色去擔任各職業(終究還是每個人物要專精一個啊),當然你也可以每個男的都轉飛龍,然後就複製人軍團很無聊說穿了,你以為選擇很多,終究還是為人物成長值跟天賦去挑出適合的"專屬職業",除非你喜歡玩大男法師這種。三角常見陣容像是TP+法師(主角智將軍師藥師+火冰風電)雖然橫轉可以出個4藥師+4火法,雖然多了一些搞怪戰術但在戰役遊戲性上也是重複4遍+4遍,並不見得比較有趣
作者: coonash (庫耐)   2022-03-15 15:00:00
目前玩到第四章結束,覺得無轉職不影響遊戲體驗但法師角是不是有點多啊?一個冰法師一個賢者都強制加入XD
作者: a502152000 (欸五)   2022-03-15 15:10:00
有沒有最佳解跟遊戲體驗無關 一定會有玩家找最佳化速通跟Speedrun必然會找出來 一派玩家也必然只抄作業但因此就封掉平轉? 那風花雪月就不會有苦守限制play全員平民play 各種花式玩法
作者: windsoul0312 (開心比較重要)   2022-03-15 15:31:00
就說了取捨 轉職存在的確增添更多玩法但是說穿了平衡需要打磨就難度很高製作方既是確保平衡品質也是降低成本和風險的取捨
作者: Fezico (尬廣跟上)   2022-03-15 15:47:00
其實可以從鍛造部分下手去添加玩法,目前就有移動或跳力跟天候加成。這邊如果能再打磨一下玩法應該會更多點
作者: justicem (MAC)   2022-03-15 16:31:00
支持單線 但若有兩種方向給我選更好(比如光劍士或魔劍士這種簡單的區別)
作者: pigofwind (疾風小P)   2022-03-15 17:01:00
轉職系統很容易出現最佳解,其實有好有壞那些花式玩法就是最佳解太無趣,玩家自行搞出來的限制阿...
作者: mopackh92681 (小港Federer)   2022-03-15 17:06:00
我也想到風花雪月,最後飛龍騎士跟天馬騎士最有人權
作者: ken121   2022-03-15 17:12:00
沒轉職系統對應地圖一樣有陣容打法最佳解 就看你用不用而已 特別多周目後更單調
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-15 17:55:00
風花雪月用劍除了帥之外,沒人權啊不轉職也可以花式啊~我覺得主要還是單線培育內容少了點有點可惜。
作者: zelmo1214 (PIAN)   2022-03-15 18:52:00
多輪要素放個特殊素材可以轉隱藏職業就讓人更有動力了
作者: MrSid (Mr.Sid)   2022-03-15 19:10:00
職業都蠻有特色的覺得不能轉職還好,但能同時出場的數量太少了,希望可以更多一些
作者: nightever (不知處)   2022-03-15 19:15:00
同意風花就是拼上飛 ,但全員飛其實也很不妙 +不好用,隊伍還是要做好職業分工~
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2022-03-15 20:23:00
風花雪月那種只能自限故意培養成每個角色都有特色了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2022-03-16 05:23:00
聖火高難度飛行職很容易被射掉,哪來的人人轉飛行…
作者: defreestijl (花生)   2022-03-16 06:25:00
覺得se 近年的小品只有聖劍3很有誠意 陸行鳥夥伴沒語音 賽車變手遊 地城沒演出 三角沒轉職各種理由給我感覺都只是為了cost down
作者: gekisen (阿墨)   2022-03-16 06:52:00
也不用到橫轉 起碼一個角色兩條分歧可以吧 三角職業進化就只有多一到兩個技能 被主動還通常要到三階 10/20等前或打到材料前能玩出變化的東西極少 更不用講武器進化有多膚淺了 有的角色進化上天堂有的角色進化運氣+1 就這程度還想說比全員飛天高明多少我也是覺得還好而已一輪就如此了更別提二三四輪
作者: a502152000 (欸五)   2022-03-16 06:56:00
風花雪月全飛兵也沒那麼多騎士團 超難哪敢讓騎士團的
作者: gekisen (阿墨)   2022-03-16 07:04:00
然後有些職業技能強到爆表 飛鷹射手移動範圍極大還能定身還高傷最後還直接把工匠大絕學起來 這真的有比全員飛起來平衡多少逆 工匠爬個梯子還要兩回合加兩費 刺客直接爬還0費 格差這麽明顯怎麼會比橫轉平衡多少?
作者: hacker725x (Akuma)   2022-03-16 07:37:00
對啊,既然飛弓這麼屌,開放橫轉不就10隻飛弓還玩什麼
作者: sallet   2022-03-16 07:54:00
工匠梯子搭完就是給飛弓刺客以外的物理攻擊手用的吧
作者: a22880897   2022-03-16 08:20:00
搭梯子還有招用法是把敵人騙上去後把梯子拆掉後困在上面隨你打
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:03:00
全員橫轉跟一兩個角色的imba技放在同一個天秤?
作者: kiedveian (極地之星光)   2022-03-16 10:03:00
單純比機動力當然除了鷹弓都廢啊
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:04:00
何況我不覺得那幾個技能有做壞就是了
作者: kiedveian (極地之星光)   2022-03-16 10:04:00
講多週目更好笑,多週目等級上去鷹弓就會開始miss了講傷害的話,鷹弓傷害沒比法師高吧,法師還能打多體
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 10:07:00
然後某樓說沒轉職=COST DOWN我也是笑了
作者: kiedveian (極地之星光)   2022-03-16 10:07:00
可能玩的難度很低吧,開無雙的情況移動力就很重要了
作者: bill403777 (squatting corner)   2022-03-16 10:11:00
我一週目玩困難 鷹弓從頭到尾都打控制 黑暗箭是她最OP的招式 雖然打人不痛 但控制很OK不然小兵一刀150 軟皮被貼到一回合就掰掰 沒有容錯
作者: kiedveian (極地之星光)   2022-03-16 10:24:00
我一週目玩困難也是很依賴黑暗箭,機率也不低定身的箭傷害雖然比較高一點,但附加的機率略低也是打控制為主,所以看到前面說高傷就覺得怪調到最低難度的情況下,法師很容易秒人,鷹弓倒沒遇過
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 11:03:00
我玩普通難度,飛弓手傷害沒特別高,我反而比較常派獵人跟爺爺
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-03-16 12:41:00
工匠梯子是搭好是大家都可以爬,你拿刺客自己爬來比?
作者: princeyu (prince-)   2022-03-16 13:01:00
雲玩家吧 工匠是共用 其他都自己位移而已 鷹弓傷害中下而已吧鷹弓好用是控制再來是包夾連擊
作者: kkksilence (期待改變....)   2022-03-16 13:10:00
怎麼我覺得爺爺好難用 命中低傷害不高移動也慢裝兩個命中裝了
作者: StBernand (嫁不出去怎麼辦)   2022-03-16 13:12:00
咦 我的爺爺很強欸,射程越遠越痛,搭配貫穿箭可以打掉很多敵人
作者: kkksilence (期待改變....)   2022-03-16 13:14:00
另外補師刺客幾乎必上,有人不配這兩隻全破的嗎橫轉的好處是…同樣的配法至少能選擇喜歡的臉
作者: Weky (Never mind)   2022-03-16 14:19:00
補師應該是要上場的 尤其高難度 除非要資本主義農藥品
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 14:24:00
有甚麼RPG遊戲是不上補師的嗎?爺爺超好用欸,弓箭組我自己是爺爺>獵人=鷹弓爺爺貫串好用,也可以萬里箭超遠程擊殺對方補師,法師,唯獨防禦偏弱,我給他一個復活耳環刺客主線不一定用,但酒場我都用刺客來跑酷拿戰利品。電丸用高度差轟炸
作者: chduck   2022-03-16 14:38:00
我拿到藥師的tp技能之後,補師就退二線了
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 14:50:00
補師刺客都沒有必上吧 只是直覺點而已 端看你想怎麼玩
作者: kekking   2022-03-16 15:08:00
補師我必上,刺客要看關卡決定要不要上
作者: ekki (喜悅、滿足。)   2022-03-16 15:25:00
一切都是省錢,沒地圖沒轉職戰鬥格局小職業寫死,遊戲的惡趣味全部消失
作者: justicem (MAC)   2022-03-16 16:24:00
樓上雲玩家
作者: a22880897   2022-03-16 16:56:00
我都講了個樓梯戰術了 那沒有惡趣味
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 17:10:00
樓上分享的樓梯戰術滿有趣的啊
作者: soma2016 (屎瓜奇)   2022-03-16 18:06:00
能力不足沒辦法做平衡,只好扯個方便性當藉口,可憐
作者: tosdimlos (Yuu)   2022-03-16 19:01:00
我除了補師全勤外,其他都有換下來過針對戰場環境資訊去選擇要上哪隻做搭配是遊戲樂趣
作者: ayami1985 (ayami yoko)   2022-03-16 19:04:00
補師也有妹妹,藥師,可以選,不一定都要吉拉
作者: ocarina2112 (吹拂過草原的疾風)   2022-03-16 21:47:00
吉拉贏在有加速,把加速強化後會很有感
作者: Kaken (← 看到他請催稿)   2022-03-17 16:36:00
其實說起來也是「遊戲本身沒有長到需要擴充職業橫轉的必要」
作者: khwz (Rainyn 雨林)   2022-03-18 03:53:00
藥師超級花錢,決定倉管了

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