只能說你要求這麼高等級的影音效果很顯然就不是老任在近十多年所奉行的策略，在當年
ga
mecube失敗之後，老任就不再追求性能為上了。
一方面來說，我也認為很多版友是太年輕了，還沒有走到那個人生階段
就拿我的角度來說好了，一個近40歲的男子，小時候玩的遊戲是FC SFC，一路經歷ps年代
，
ps2 ps3 我都有買，當年也認為任系遊戲都是子供向，PS系列最屌，很巧的是，那個年紀
正
是我的大學到剛出社會那個年代，那個年紀我只有一個人，賺的錢想買什麼就買什麼，不
太
需要考慮什麼存錢的問題，因此當時會有想要追求高端畫質的想法（在電腦螢幕主流剛要
10
80P時我就追過了。當時也是花了一萬上下）說實話，SD>FHD給我的視覺衝擊遠遠大於108
0>
4K，且當年為了爽玩ps3,我也曾經花了五萬左右入手當時還不知道已經是末代的電漿電視
後來，交了女朋友，之後結婚生子，人生開始就越來越多選擇題要做，放假時我是要放縱
自
己瘋狂打電動，還是要把時間留著跟妻兒培養感情？這段時間，正好是市場上開始從1080
往
上爬到2K,4K的這段時間，但是我也無感了，一來給我的視覺衝擊力不夠強，二來，下一
台
電視我要花多少才能超越我目前手中這台50吋電漿？家裡在19年搬新家買了很多台電視，
有
50吋也有65吋，通通是4K電視，但是家裡長輩說這些電視的色彩並沒有比我那台電漿漂亮
，
如果一直追求高端的影音設備，那我得追到什麼時後才是個頭？顯然我的收入跟不上市場
商
品的升級。
所以就是，有電動可以玩我就感恩載德了，畫質什麼的都是過眼雲煙，遊戲好玩最重要，
而
且可以跟我的小孩一起打電動

我覺得NS就是方便好上手

這篇貴在真實但還是希望與其上4K先解決流暢度的問題

推

要能手持就要犧牲很多不過本家遊戲還是希望能FHD,穩60，不然有點玩不下去，玩沒一個月現在放著長灰塵

畫質就算了，但有的遊戲連30fps都穩不了....

因為現在的人都有血輪眼，當然要求也高了

輕玩家我到現在也還不理解什麼是掉禎，大概理解是lag,卡頓，不知道是否正確？

我倒覺得穩30甚至60才是重點

就是你覺得畫面卡卡的 不流暢就是掉幀，一秒30張 變20張

所以買到電漿未尾算賺到了 對吧（重點誤

所以畫面感到不流暢 就是掉幀，網路按了隔好幾秒的叫延遲所以很強的電漿電視 是哪一台 XD

推

qskingq大，感謝解答XD

推

電漿撐好久喔 不過你寫出大家的過往 有感覺的文章 給推

超任有很掉幀嗎?印象中只有紅白機偶爾會掉。

又一個縱容老任正常玩家

有些人只會糾纏在4K這點上的，其他東西也聽不進去的

你說的對啊，卡表的洛克人冷飯合輯，完美還原當年洛克人3跟x3的卡頓掉幀小時候玩還真的完全沒覺得奇怪，現在雖然回憶加成我畫面吃得下去，可是流暢度很不能接受

任天堂現在就跟beats耳機一樣，打照品牌IP實際上硬體卻很爛，同價位的beats都被三角鐵之類的按在地上摩擦。不過任天堂跟主要客群根本不在乎那些硬體，但不能否認也有人在乎硬體所以會出來說任天堂的硬體爛。整串討論看下來，所謂的粉絲縱容，指的是任天堂硬體確實爛沒必要一直幫任天堂護航講話，站在消費者以及玩家立場，ns效能明顯可以更好，卻一直幫任天堂找各種理由？？不要說4K也沒人期待任天堂4K，但至少得符合現在這個世代的解析度跟幀數吧…。任天堂開發出來的新藍海很多根本就是沒在玩ns只是買個ns當潮牌而已，就跟b牌耳機一樣，已經變成一種信仰了，就是潮

任天堂是潮牌wwwwwww奇怪了，明明在搞硬體信仰的是PS新藍海又是什麼東西？新的五毛用語？

不是 輸出設備和顯示設備不同阿 你說的是顯示設備

我會覺得switch就是多人互動用的工具，派對道具，朋友一起來家裡玩的時候有趣吵鬧就好，認真玩遊戲看劇就PC惹。每個人對硬體的需求都有差，廠商一定會利益最大化，除非掉粉不然應該難有大改吧

老任:大家不都說我老 今天居然變潮牌了XD

就算是隔壁X1 PS4也大部分只能鎖30 到這世代才開始穩60的好嗎

多看看現實的風向會有新的體悟，哈哈哈

藍海是經濟學用語跟五毛無關，你不讀書不要什麼都扯五毛

藍海就藍海 誰的課本寫新藍海 愛加一些奇怪的贅字本來就很支語

今年至今PS5日本主機銷售60.3萬台，遊戲總銷售15.3萬片

在那邊潮牌對比beats才好笑 beats以耳機而言硬體跟價格不成比例是事實 NS硬體效能要跟上PS4 X1效能價格要翻幾倍才夠

怎麼感覺PS5才是買來當潮牌根本沒在玩 (代替PS4用?)

Beats從來沒有好過吧 打從一開始就是高價笑話任天堂硬體爛但是很便宜啊

PS5送一堆公關機給根本沒在玩的網紅 結果你說NS才是潮機也是很好笑

所以PS5對消費者來講就不是最好的，上週有5倍的人寧願買NS這點你早晚要看開多看看現實的風向會有新的體悟

PS5送一堆公關機給網紅打卡vs網紅自己掏腰包買NS打卡現實風向誰比較像作潮牌？

又在怪消費者 所以要幹麻 拒買以示抗議嗎？阿其他兩家遊戲做得就一定點都不吸引我啊我有什麼辦法？可以去檢討一下另外兩家怎麼有辦法把遊戲做得這麼無聊嗎？ 有得選我會選好一點的啊 沒得選是要怪消費者幹嘛 想玩十任你就是要有一台ns 這樣也能怪消費者 你怎不說任天堂為啥要把遊戲開發得這麼好玩害我不能拒絕他的爛機器？Ns因為遊戲軟體中文化所以大賣 那不就代表遊戲夠吸引人已經超過爛機器帶來的副作用了嗎 我也很希望讀取速度快一點啊 但是能怎樣 因此不買不玩嗎

講陽春麵也怪怪的，陽春麵現在市場比重應該沒那麼高

拿耳機來比較更是莫名其妙 任天堂有最強的遊戲陣容當後山請教一下beats何德何能拿來類比任天堂

要比也是拿你同樣在講的輸出設備來比較吧 CRT的確是淘汰阿顯示

你可說料理在進化 和牛在進化 米其林的調理技術愈來愈神

你家長輩都知電漿比較好 難道他們還沒走到那個人生階段?

找一台支援4k+60fps+可攜帶+價格一萬內的主機來看看

但有新的好吃拉麵店一開照樣大排長龍

當然我同意遊戲好玩才是最重要的 畫質只是其次

這東西做出來一定屌打NS嘛 那為甚麼微軟跟索尼不做?

但是現在會吵畫質這個問題是輸出效能衍伸出來的問題核心問題主要還是在於輸出設備的機體效能如果提高

不用限制一萬以內啦 三萬以內就好了 還要加螢幕組的出來嗎 ㄏㄏ

勢必能支援更多的遊戲 這樣不好嗎? 這不是人生階段問題吧?

PS/XB/NS用電漿都沒問題啊，這串在吵的不是4K嗎?

硬體隨便講一講就可以生出來 真好自己用PC去組一台符合需求的要多少錢縮到跟NS一樣小 就不說物理限制 光是成本要翻多少?

愛吵的不是指不支援4K的爛技術/不思長進的廠商該被淘汰

看看兩台主機外觀 誰比較像潮牌很明顯吧

全日本還有8成以上不支援4K的電視也該丟了 老百姓該淘汰

還可以先不談成本跟物理限制 先解決這個效能要怎麼散熱就好

老百姓縱容家裡還能繼續擺沒4K的爛電視，玩沒4K的爛主機

就大特效科幻電影 跟 低特效愛情片 市場取向不同啊你要愛情片砸重金升級特效？受眾又不一樣

現在CRT螢幕價格你也不會買阿

甚至鄉土劇觀眾還更多 去要求電視劇拍的跟電影一樣

樓上的例也不夠準，一般電影市場中科幻還是會比愛情賣座

但目前的現實是低特效愛情片比大特效科幻片還賣座很多

手遊是更好例子啊 吃下一半以上的遊戲市場 但遊戲品質

幾乎沒特效的的(科幻)文藝片 推一個 真愛每一天 謝謝

只能說要麼劇本本來就不怎麼樣才塞大量特效 或是因為大量特效燃燒經費導致劇本分鏡相關拍攝很糟糕 擇一

老任某方面應該比較像吉卜力這種的(?)不必重金搞多誇張擬真的超強CG動畫也能做出更賣座的作品

像你說的市場價格取向阿 又不是用不用的到問題難道你也能說價格貴的電漿用的到為什麼不買嗎? 問號

你都知道原po就是在講價格市場取向了 是在？

CRT價格也不貴 一般人又不會買 是在?

他想買但廠商不划算不想做 不能還能怎樣

我不知道4K對其他人來說有多重要，我玩NS最多的反而是NSO上面那些FC和超任移植過來的老遊戲，不然就是indie game，當然大作我也有在電腦上跟，可是我真的不覺得畫面好很重要== 今年23，不4老人==

人家性能好基底好品牌好 向下出中低階有什麼問題嗎?

以前的觀念是電漿最好，LCD侷限性最大，CRT普遍耐用，當時夢想中就是能買電漿電視。結果不知不覺LCD發展起來了，缺點一直被解決。

不在乎4K至少720p, 1080p時遊戲幀率維持30以上不過分吧現況獨佔遊戲（EX: 薩爾達&薩無雙）遊戲場景已發生幀率低落不穩定這不是規格效能低落，不然是投影片模式嗎

3310畫質差 支援少阿

推一個 小時候放假 都去朋友家玩N64大亂鬥玩一天老任一直都贏在這塊 跟家人朋友一起玩 真的無價去年去朋友家烤肉 他兒子一直找我玩大亂鬥看到小孩子玩的開心 高畫質什麼的 無所謂啦PS4 XBOX 都有 小孩子還不是不玩= =

之前nx(? 要出的時侯記得也是一堆人吵性能現在又再上演一次

小時候騎腳踏車來回2小時去朋友家打xbox 現在steam幾千款遊戲買了都沒時間玩 最常還是跟家人朋友玩switch

老話一句，老任的作風：枯竭技術的水平思考 (by橫井軍平)追求前者是隔壁的事，老任至少最近15年都是後者優先

beats的音質跟老任遊戲的品質比？？？？

陽春麵跟牛肉麵比喻怎麼印象中在wii/ps3時代也看過，每隔10年吵一次這個主題，真讓人懷念XD

就愛吃米其林的人吃你的米其林就好啦

我家末代先鋒電漿也還活著 真希望現在還能買到新電漿電視 QQ

不知為何跑來嫉妒大排長龍的拉麵店顧客比他多n倍，罵拉麵店老闆不思進取不用更高檔的料，然後顧客也縱容這點的概念

還在用電漿電視+1

更好笑的是自己也因為愛吃拉麵付錢進來吃，吃完繼續罵你米其林三星麵也是有人支持啊，幹麼跑來不爽拉麵況且拉麵顧客不乏吃得起米其林的人米其林顧客也不乏覺得拉麵很好啊會跑來吃的人

同樂無價！

真的，自己一個人玩，不如全家人同樂

真的要注意input lag啊

雖然我是不覺得任天堂應該急著追硬體 但是你說你的K電視不如電漿 應該是因為你沒有買到4K裡的高規吧我就不信OLED會輸

建議要繼續吵規格的全部集合起來去告任天堂不思進取啦只會出幻燈片主機順便告一下獨佔瑪莉歐薩爾達寶可夢

顯色跟解析度完全不一樣的東西也在比 真的老人呢

為什麼要用年紀來講...好像你可以代表40歲左右的人的想法這個年紀的也是有不少人會在意畫質的進步而且 跟小孩或是沒跟小孩玩也不是重點這邊也很多是單身 或一個人住那照你的邏輯 一個人玩的人 就繼續追求畫質沒錯啊然後你現在之所以可以講說 新的電視都沒有之前那台電漿好反過來不就是證明當初那個追求畫質的年輕的你沒有錯了嗎才可能讓你用一台電視用到40歲還可以誇獎成這樣一路以來從fc到ps4 crt到電漿 /led 從10幾吋電視到65吋電視 每次畫面畫質升級曾經給你的滿足感和快樂感難道都是假的現在一個100歲老人 他也可能講說 人生到頭來沒有什麼是重要的 終究是一場空 終究是孤單一個人之類的是可以聽聽但對沒走到那階段那個狀態的意義比較不大就是了

https://youtu.be/-X7WUxU4LDI電漿真的色彩漂亮

是不是很多人gamker看多了，都相信他那套2021的遊戲就要有2021的畫面這種狗屁說法啊...遊戲畫面是加分項不是必要項，跟ubi那種3A作品比起來，Minecraft、Hades畫面都很「差」，但不妨礙他們好玩。switch遊戲也好玩，沒有4K也不會讓大亂鬥變得無聊，一直檢討粉絲縱容到底是那招....在某些人眼裡，星露谷也是玩家縱容瞎吹才名聲那麼好。啊不是，人家喜歡玩星露谷的從中有找到他的樂趣，你不喜歡不要玩就好，檢討玩家是哪招。

不過這邊有個盲點啦 就是我們在講的提高規格和畫質講的一直是任天堂的「硬體」 不是講軟體你硬體夠高 你選擇遊戲的時候 當然可以選重視畫質的遊戲也可以選擇各種獨立遊戲甚至點陣遊戲阿但現在的問題是 硬體不夠力你變成只能選擇低畫質 低幀數的遊戲當然除非是跳到別家啦但單純以 買任天堂主機的玩家來說你們的論點一直強調選擇 但硬體規格低 選擇就是變少阿

很明顯原po一開始就是在講任天堂選擇做這個硬體是因為做市場區隔啊== 有這個需求就跳去其他家啊

又沒有說規格變高以後 我時不時不能玩一下點陣遊戲懷舊？

樓上理論的前提在跨平台，偏偏NS不以這點為主力像zelda不管畫質高低就一個zelda，你也沒得選

當然啊，規格提高當然最好，只要價格不提升太多，規格提高我絕對買爆。但這部分就是卡在任天堂何時出加強版嘛。大家都通靈，說的好像現在一定能夠提升規格，不用加價也不用考慮續航，更沒有國家卡面板的問題。可是現實狀況就是你我都對實際下一個Switch Pro產線要多少錢沒有概念，消費者只有選擇買或不買，到底跟縱容有什麼關係呢？

消費市場不就是一個願賣一個願買？那麼擔心任天堂不思進取還不趕快努力成為任天堂的老闆？

跨平台才會出現畫質高低的選項，選擇多寡也不等於需求強弱不然現在最熱賣的主機應該還是PS4而不是日本有3/4消費者買了主機卻沒買半片遊戲的PS5

我是用ps4去舉例畫質高選擇多 畢竟這系列文一開始就是在討論 是否希望任天堂提高硬體規格因此這系列文而言 意思是 任天堂硬體提昇後

一個強力選項就能賣100萬台，100個弱選項搞不到10萬都不到

任天堂機器能玩到的遊戲的選擇範圍變大 高畫質也可以出我上面不是一直都講說 是任天堂硬體規格提昇後遊戲選擇變多嗎

那就回到老問題，請生一個有這樣性能照樣維持現在掌家機兩用耗電續航所有規格不變價格也不會爆的東西出來

應該就是在這個地方分成兩派阿會提出希望提高規格的一派 就是覺得如果價值到某個程度畫面硬體提昇的版本 他們比較願意買 另一派價格

NS的核心是兼掌機功能，不兼顧這點的討論沒有任何意義

另一派希望畫質低 價格低吧我是覺得沒對錯啦 但是我回這篇原po

會想拿掉這點(只衝家機)的人，根本上NS就不是你要的東西

也是覺得 把自己覺得畫面不重要 就強加別人身上也不對

是覺得畫面重要的人強加在必須兼顧掌機使用的NS上才對吧與其說覺得畫面不重要，不如說因為知道NS有更重要的必須兼顧掌機這點，所以畫面不(比後者)重要 (若技術只能2選1時)

這個前提也是大家會想討論的吧 就是 是否技術只能二選一畢竟這個二選一的定論 也是大家討論的點 直接變結論也是太快了一點

不是沒對錯，如我上面講的，若以純家機定位去要求NS性能那在根本前提上就是錯的，你會買NS也是錯的

喔 如果這種價值觀的東西 或是個人想法觀點 或需求你也很堅持固著有絕對的對錯 那麼我感覺你是不適合溝通和討論的對象 就此打住了

那你可以提一下這種從根本否定人家商品核心的態度何對之有我倒蠻好奇的，有模糊空間代表是真的做的出來但老任不做?

也是文科的事啊 就單純市場價格取向 可攜又有有這樣的性能前面我也提了 三萬也做不到好嗎 做出來了誰會買

技術這種東西不會因價值觀or個人想法觀點之差就有or沒有吧也是啦，技術是理科，但"技術的價格"可能算文科但也不會因"價值觀or個人想法觀點"之差就也有不同價格吧?不要求4K啥的說3萬做不到，但換要求4K的來說就1萬5有找?這應該不是"價值觀 或是個人想法觀點 或需求"的問題了

所以就是你的收入低跟不上嘛 ... 唉

主機市場本來就是追求最大化 管誰家裡有沒有錢 哪台主機賣破2億的

跟蘋果一樣阿 怎麼會覺得如果賣三萬會沒粉絲買?況且就像大家在說的遊戲好玩最重要 那肯定是不在乎價格的阿真的要談價格問題 反而是你產品符不符合該價位而不是多少錢現況一萬多的可攜式遊戲機 普遍來說給予正面肯定是OK的但如果回歸到透過輸出到顯示設備所給予的效果 當然無法接受其次在受限於主機效能限制所開發出來的遊戲 應該不用多說了現況主因是"獨佔"消費者"被迫"選擇這平台 還不能要求改進

500鎂的主機已經死過一次給你看了 3萬是想笑死人喔

罵歸罵 出了還不是乖乖掏錢買 (笑當然重點在於你產品要讓消費者感到足夠CP+獨佔優勢

人眼本來就有極限 4K再上去會更無感到最後遊戲廠商還是要反思遊戲的本質是什麼 而這就是老任一直在做的事

一堆人在那邊4k4k，大部分玩家要求的就只是穩fps，要提升到現在這畫質，穩60fps,到底是對玩家好還是不好，到底是幾個在要求4k?不過就是標題這樣，內容回文，大家也只想流暢玩遊戲，讀取快一點我就問一句，現在他推新主機，1080p，穩60fps，向下相容的，你們會不會想買，這樣就好，還是你們就打算這畫質這fps，玩到20年後？

明明就不只問一句

玩玩小品OK,同意你共樂的觀點,但IP大作那表現真的在羞辱人。

我就問，想不想買，不是一句，您，邏輯有問題？

NS一堆遊戲玩起來fps低到很不舒服，已經一年沒開了

想不想買要看價錢跟有哪些遊戲

向下相容又有1080P+60fps當然是我先買你OK啊

我就問一句1080p穩60fps一台一萬五以上，你覺得有幾個家庭願意買給小朋友攜帶主機，畫質好相對就是價格高，很多家庭就是因為一台ns不用一萬，甚至不用八千相對接受度更高也更願意給小孩子玩

我要自己玩的嘻嘻，小孩玩玩舊機就好

Toshiba電視部門已經賣給中國海信集團了

小朋友想要玩什麼要看他們學校的小朋友流行什麼==

的確如此這終究是個休閒娛樂的用品，感官享受不是它的主要內涵

其實也不用多說什麼 玩遊戲開心就好 整天戰不煩嗎

不就是因為玩遊戲會卡所以不開心才來講的嗎?

啊就是因為會卡 所以玩得不開心啊！！XDDD

只想穩定720p60fps,4K不敢想