※ 引述《liner1989 (liner)》之銘言：
: → krousxchen: 我覺得重點不是4K，而是PS4等級性能 07/07 15:19
: 標題打4k可以把人吸進來啊
因為開串者本身就是故意引戰，所以我就改標題了
先分兩種人，一種人是要求半代強化機，另一種人是要求次世代NS
不能用「妄想要求畫面」來罵要求半代強化機的人，他們要的是不LAG
而希望有半代強化機的人，無非就是兩個論點
1.很多遊戲都開始LAG 2.3DS有new版強化
其實連PS4也被吐嘈過性能不足，所以才會推出PS4 Pro，所以NS被嫌也合理
但是否就會有強化版呢?其實所謂的「電力加強版/Lite」用的就是 強化版X1 = X1+
X1+是可以在相同程度的耗電量下，達到更高的時脈
也就是其實電加版本身就能作成 new版強化機 ，但老任選擇不作
要搞new版的話，直接電加版弄個效能模式解放時脈就好，還不用另外出新機型
所以2019年在電加版推出時，我自已是判斷不存在另外再出強化版的可能性
只剩下 次世代機 暫稱「NS2」 的可能性
那回到題旨，到底PS4等級性能能不能在NS2上面實現
這邊先作好一個前提，也就是推出時間點
很多人覺得作不到PS4等級的掌機，其實這也只是推出時間點的問題
NS原版是2017年3月、電力加強版/Lite是2019年7月、OLED版是2021年10月
三者都約相差兩年，那下一台新機(應該是NS2)應該會在2023年底會有消息
NS性能約為PS3等級，而PS3是2006年11月、NS是2017年3月，約差十年
PS4是2013年11月，跟NS2預計時間的2023年底也約差十年
而當年PS3是索尼在性能追求上的成魔階段，也導致其超高的價格599美金還血虧
PS4則是399美金就不虧本，所以PS3到PS4其實性能差距沒那麼大
再來是ARM晶片的性能在2015年(X1是2015年的晶片)之後也一直在進步
會有人說M1、SnapDragon之類的高級晶片進步快，但NS在成本考量下不會用
但六個因素
1.ARM高級晶片進步，也會帶動中下的晶片進步，就像中低階安卓也變的堪用了
因為NS的地瓜也是ARM，所以對照ARM的進步其實很正常
尤其X1的ARM還只是用ARM公版
而且製程上的進步，也會使得耗電量下降，NS也從原版20nm進步到電加版的16nm
2023年底，很可能10nm也跟2017年用20nm差不多成本了
2.X1其實跟同年A9X性能同級，只是NS過了兩年才用X1，而M1其實就是A14X/Z
兩年後如果真的出NS2，那很有可能就是用今年公布的地瓜Orin
雖然Orin的浮點數還沒有資料，但照之前幾代的成長速度來看，差不多PS4等級
甚至因為支援更新的特效，超過PS4也很合理
3.地瓜到現在還被酸是手機不用的垃圾，它不適合手機沒錯，但它很適合給NS使用
NS的分離式手把JC其實很好的避開了高發熱的問題，甚至NS有手機沒有的主動散熱
NS的家機模式也適合給高耗電的地瓜使用
也因為NS能比手機平版更高的耗電，比同級手機平版畫面性能更好沒啥問題
4.NS是遊戲機，所以可以比其他ARM產品以更低的性能作到更高的畫面表現
有人提到M1時，就說沒有3A遊戲，所以它的性能比PS4差(!?)
照這個邏輯，NS有DOOM、Witcher3等3A，手機沒有，所以手機性能比NS差嗎?
5.地瓜一直有更新，在X1之後還有X2、Xavier、Orin、Altan
很多人說Xavier之後都是車用，但事實上地瓜本身就那個SoC
車用就是地瓜另外加上一堆東西罷了，不在車上用就只用本身的地瓜SoC就好
甚至就算後面的SoC成本太高，還是可以砍核心，另作一個版本給NS2用
PS45XB1S還不是也拿AMD APU砍掉一堆遊戲用不到的東西
6.當年NS上市我也聽過299美金太貴的說法，結果賣的很好
甚至OLED版賣到了349美金，到時NS2上市很有可能賣到399美金
那麼NS2會不會有PS4等級性能?
我會說應該超過，甚至希望能超過的更多點，不然現在連PS4都被嫌拖垮畫面了
就算到時NS2只是PS4等級性能，一樣還是會被酸性能不足
如果NS2超過PS4，至少還有PS4墊背(!?)
作者:
qskingq (勾勾)
2021-07-08 10:30:00連電腦都要看腳位的東西 XD 你該不會以為NS隨插隨拔吧
要是換個cpu就可以升級，那ps5幹嘛研發這麼久？PS4換個cpu就上了次世代NS？你先建立你的ns外觀是繼續可攜帶，還是走回來原本主機跟掌機分開，因為性能越高，電力，散熱就是問題好嗎
雖然沒什麼關連 不過看一堆人說NS本家都卡 但其實PS4也撐不住地平線的DLC 某些場景直接變幻燈片
作者: walkxd136 (螞蟻) 2021-07-08 10:38:00
我不太懂為什麼有人會覺得ns的性能現在「就很棒了」
作者:
msun (m桑)
2021-07-08 10:38:00呼叫呼叫火星男孩 印度男孩
作者: walkxd136 (螞蟻) 2021-07-08 10:39:00
ps5或xsx的cpu比前代強了六、七倍
作者:
blarc (blarc)
2021-07-08 10:42:00在這邊只要討論到硬體就會有一堆人爆氣 XD
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2021-07-08 10:42:00這邊就一堆其實看不懂硬體的大喊硬體沒用
作者:
qskingq (勾勾)
2021-07-08 10:44:00不是硬體沒用，是一堆硬體廚 沒有到他要的高規就不舒服ㄏ
作者: leechiungyi (Ianlee) 2021-07-08 10:46:00
前幾樓在？
在吐槽你們啊，ns2就一定用x1後續？呵呵原來是任天堂本部員工來爆料下一台ns規格
作者:
fir12378 (成大李九折)
2021-07-08 10:49:00推一個合理分析
作者: tidworker (汪) 2021-07-08 10:55:00
換個螢幕就變大變重了，要維持續航又要效能還要顧體積，目前就是做不到
作者:
oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)
2021-07-08 10:56:00現在是連討論一下都不行喔XD
然後續航跟效能作不到，當年NS公布前應該也一堆人說PS3等級性能的掌機作不到
作者:
AquaSKY (倢)
2021-07-08 10:59:00其實只要做成純家機平台難度就下降很多了
作者:
ludashi (小魯大)
2021-07-08 11:00:00好啦，出個M1版的switch吧，跟apple合作一統江湖
作者:
AquaSKY (倢)
2021-07-08 11:01:00但可能有人會不爽說便攜性對NS來說不可捨棄 但實際上遊戲陣容跟玩法創意才是
老實說以前用什麼猜未來也一樣用雖然合理 但除了你決策以外講死都是搬水桶放頭上 猜中沒事 猜錯還是潑你身上跑不掉 何必拚…
作者:
FXW11314 (soukai)
2021-07-08 11:04:00老實說當初用地瓜就是因為滯銷便宜，真的要訂製的話大可不必限制在地瓜
OGS老實說很不錯… 但要手感好要換香菇頭就是（離題
作者:
m13211 (永遠的夏天)
2021-07-08 11:06:00ps4那麼大一顆 要塞成平板大小還要加螢幕 大家也太樂觀 NS已經很強了 我玩復刻的遊戲都感嘆科技的進步超猛的
作者:
dhzzzj (寫不完～)
2021-07-08 11:06:00那些PC掌機 以平台來說他還是屬於PC吧==
雖然說可以跑3A可是看評測那幾款FPS也沒辦法太高就是
作者:
msun (m桑)
2021-07-08 11:09:00實況野球就沒出中文 該睡醒好嗎?
我曠野之息玩快500小時卡頓真的很少遇到，雅哈哈森林是真的有卡但還能接受
作者:
add7788 (7788)
2021-07-08 11:11:00推 分析的很棒!!!
市場取向就是這樣，抱怨的人要不要仔細想想有問題的是不是自己按照市場銷售量來看絕大多數的人就是攜帶方便>性能，你要求性能的本來就不應該考慮switch
對，我上面就說了，老任選擇作電加版，就是不作強化機
賣得好好地不改也不是很奇怪....等老任自己覺得賣不好就會改了XD
最快的方式果然還是要大家都拒買爛爛的NS逼老任升級(?
就沒有爛爛啊XD老婆和老婆姊都覺得NS畫面很漂亮XD
我也畫面黨啊，玩2077叫我老婆看很漂亮吧，她說喔
然後繼續玩她的動森老任商業上的成功就是代表現階段有取得平衡啦我同意，我也覺得Lag要改，沒有反對的意思只是有其他使用者不覺得是問題也買單，廠商比較不會改
看到3DS當年買的東西也很多呢...(大使機 右手擴充 etc
我覺得有PS4 Pro的等級，讓一些遊戲幀數穩定，還有這世代主機該有的語音，錄影時間多一點，這樣就滿足了
作者:
fannting (Jessica)
2021-07-08 11:44:00覺得這篇講的沒什麼問題，沒想到開頭不少噓同覺得希望把lag，掉幀等問題改善不是什麼過分要求吧。JC也是，但老任也講明不會改JC了
作者:
taohua (taohua)
2021-07-08 11:48:00我覺得硬體性能做得到 但老任不會這麼做 就是要用爛硬體+貴貴價收割韭菜 韭菜們還會很開心 那幹嘛不割？
作者:
chewie (北極熊)
2021-07-08 11:50:00從老任一開始想的加強是電力而不是效能就知道了:他們還是
作者:
smu0205 (尋找巧克力)
2021-07-08 11:51:00我就說一句 手機效能都已經領先ns好幾年了 2021還在x1
主要就是銷量上跟時間上 改做新世代機或許比加強版好
作者:
bestadi (ADi)
2021-07-08 11:54:00那你手機玩的巫師3跟doom嗎 0.0
都有人在安卓上安裝WIN11惹 也許有機會(???
作者:
fannting (Jessica)
2021-07-08 11:55:00之前謠傳那麼久的效能加強版我都沒信過，看到真的出新機小驚訝，然後只看到螢幕加強就覺得..嗯微妙。看起來是加強手持體驗，但重量變更重了啊，這只能算加強平板模式體驗吧。但手持或家機模式的玩家佔多數吧
作者:
chewie (北極熊)
2021-07-08 11:57:00優先顧及他們的主力市場而不是頂尖性能要求的客群
要說這也不算加強版 就是變形式版而已 老任也都只叫他
作者:
goodga ( )
2021-07-08 11:59:00Apple直接把任天堂買下來 就穩啦
作者: walkxd136 (螞蟻) 2021-07-08 12:03:00
apple根本不會買任天堂，他自己做就好了= =
作者:
dhzzzj (寫不完～)
2021-07-08 12:05:00任天堂也不會賣 他自己 IP強大到賺不完 我還賣給你
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-07-08 12:07:00
換CPU其實不是問題 怕的是SDK換了一套 這樣軟體相容性就
作者:
b79205 (茄汁罐頭)
2021-07-08 12:10:00為啥一堆粉都很怕ns性能變強 這不是好事嗎
這篇說的不錯啊 遊戲順跑對玩家來說是基本 硬體上限只反應了成本考量 跟遊戲性本來就不衝突
作者:
hohiyan (海洋)
2021-07-08 12:11:00沒有人怕NS性能變強，是沒有強求它今年就變強（且變貴
我沒反對你的意思啦 只是反駁那些覺得出OLED代表不打
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-07-08 12:14:00
其實只要軟體改版 不要限頻或降頻 多個畫質模式 目前的電加版應該就可以無痛升級了
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-07-08 12:15:00
NV一定也不想要遊戲主機這塊餅被AMD獨拿走 所以他一定
ohha你的論點我之前也說過，就看老任想不想開放了
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-07-08 12:16:00
會全力支援老任 只是就看能端出什麼菜色了
作者:
hohiyan (海洋)
2021-07-08 12:16:00多$50就是給玩家選，覺得不需要新面板的，用舊主機一樣可
作者:
hohiyan (海洋)
2021-07-08 12:17:00以玩相同的遊戲。今天要衝性能變成$399或更貴，那手上有舊款的人一定不爽因為性能差異會讓遊戲體驗變得明顯的話，是在變相強迫買
作者: Well2981 (默默) 2021-07-08 12:19:00
349 OLED也可能是在主機中末期要衝銷售的手段啊
作者:
hohiyan (海洋)
2021-07-08 12:19:00新款主機。而不是讓玩家有的選擇。真的要推新規主機一定
作者:
hohiyan (海洋)
2021-07-08 12:20:00會先在市場上預告一段時間啦，要先給舊主機玩家打預防針
這次就在原版機的定位下出另一種形式的機器 大概這樣?
老任也承認之前發表的銷售目標其實有算進去OLED版
不是 阿這邊人吵架時不是都無視規格只論遊戲性 怎麼會是強迫買？ 而如果遊戲體驗差異確實變成了升級誘因不就代表了硬體提升確實是有其需要
作者:
q2520q (木天蓼)
2021-07-08 12:24:00因為事實就是NS價格三不五時就漲到原價給你看，即使是多年前的產品
作者: CKWexe (CKWexe) 2021-07-08 12:32:00
分析很詳細，不過是不是沒考慮到電池技術對應的續航力？
次世代NS滿合理的，以前我就有說過，NS pro跟現行NS效能不可能差太多，頂多就是1.x倍效能罷了，因為有重點就是，後面發行的遊戲至少是舊NS還可以順跑狀況，效能差太多根本不可能，除非砍掉重練
作者:
lbowlbow (沉睡的小貓)
2021-07-08 12:42:00看到標題差點噓下去
因為NS有掌機功能 老任在掌機續航這點都盡可能取平衡
作者:
evic710 (艾瑞克)
2021-07-08 12:48:00身為有PS4跟NS玩家，我不懂為什麼NS版好容易因為一討論畫面跟硬體就生氣，喜歡NS的遊戲性跟創意之餘，也會想說畫面可以更上一層樓，這樣的心態也沒什麼好譴責的吧？
沒辦法，因為有些人是惡意來戰的所以看到類似的論點，就會以為是同一類來亂的人
因為沒啥人說索尼不出健身環這類遊戲是不長進 是縱容也沒有聽說在罵為啥索尼不出家掌合一版PS5的 大概這樣
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2021-07-08 12:56:00
又在怕性能提升 真的很想噓下去
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2021-07-08 13:00:00NS現在新遊戲根本不能順跑吧 看看下禮拜的物語效能明顯不足 我也不要求2K 4K 給個1080p 30FPS沒很過分吧玩BOTW在克格洛森林 掉幀就很明顯...本家遊戲都不能穩30FPS的性能也能護航...
作者: modkk (魔德軻軻) 2021-07-08 13:03:00
這裡倒是比較合理，但提出要順跑不lag或是60 fps都會有人噓，這裡對硬體真的太敏感畫面維持1080p就好
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2021-07-08 13:05:00Rise打鋼龍時那個龍捲風一多也是掉幀有感...
作者:
bestadi (ADi)
2021-07-08 13:05:00笑死 更多數的人不敏感吧 如果敏感老任會端出oled機嗎!?
作者:
joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)
2021-07-08 13:06:00遊戲很好玩 但主機性能跟不上時代也是事實
作者:
bestadi (ADi)
2021-07-08 13:06:00老任就是覺得大家都ok 那我改版出一款銀幕升級款就好阿基本上就ns銷量太好 如果賣不好改版進程就跟3ds一樣快
現在就加強版跟新世代版的取捨問題吧 老任不會啥都不
作者:
bestadi (ADi)
2021-07-08 13:13:002011元祖3ds 12推XL/LL 13推2ds 到2014年才推出new系列
提升 只是想說不用因為出個OLED版就說一直不重視
以new的例子來看 NS要new好像又太晚 這一兩年遊戲能順跑是很好 但又會更早面臨下一批遊戲跑不順的問題了吧
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-08 13:35:00你這麼確定NS的下一代還會是NS的進化版？ 我是不敢確定啦
你講得gc那個例子不就打臉自己，現在ns不就是換成soc，就是因應掌上跟主機端的需求
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-08 13:40:00照你說的既然猜不到 那討論所謂的次世代NS到底要幹嘛？
假如照你們的一堆想法，換什麼soc 我看都會被嫌到爛，把遊戲機當電腦看跟我的2021 iPad Pro加個藍牙手把有八九成像
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-08 13:42:00任天堂就注重玩法>>>>效能 wii nds wiiu 3ds ns都著重玩法
也或許有可能下一代不是NS這種家掌合一 但變成老任得
作者:
pkpkc (小皮)
2021-07-08 13:52:00幹嘛猜？ 那對Joy-Con的設計到老任公佈前有誰猜得到？我買NS後有在研究JoyCon怎麼改最好 結果發現根本改無可改
回到以前開發兩邊跑問題 或者放棄掌機? 但都出Lite了
老任大成功主機 多少都沒拋棄前機基礎 NDS成功 所以下
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2021-07-08 14:36:00
其實任天堂要出4K版主機現在就做的到了 大家忘了之前大亂鬥跟動森官方推特的貼圖 被人發現是4K等級的 然後才出來滅火說這是開發機上的畫面 不是實機畫面 那代表開發用的機器本身就支援4K輸出了 只是可能笨重耗電 不會套用在實機上 而那些遊戲也是用4K開發 事後再降畫質到實機上未來如果硬體成本降低 感覺本家遊戲可以無痛升級4K那至少代表未來硬體升級後 原本遊戲也可以推4K升級阿之前推特圖片不就是說因為4K版比較漂亮 所以都是從開發機抓圖出來貼 那至少這邊不用再費一次功升級素材貼圖了
沒那麼簡單，NS2出來，有新的開發機+遊戲引擊要移植NS跟NS2的微架構不同，遊戲要作NS2 Patch還是要花心力微軟則是主動出手幫三廠作Patch，連索尼也作不到PS5跑PS4遊戲沒辦法升畫面，但XSX卻可以幫XB1遊戲升聽說微軟開發X1時就有準備，不知NS有沒有類似的準備
作者:
lolicat (貓雨果)
2021-07-08 16:38:00你要不要先建議索尼把PS4縮成像手機尺寸而且可以順跑3A遊戲 順便加個底座可以接電視 價格還只能一萬初頭 你問看看索尼為什麼不做啊現在這幾串根本討論爽的 要嘴還不簡單 我也認為手機要能跑windows 3A遊戲 不能過熱 不能當機 要有1080P 60fps 不能賣超過1萬5 做不到都是廠商的問題 廠商貪婪 玩家縱容
作者:
SHR4587 (SHR4587)
2021-07-08 17:49:00半代機原本這時間點很合理，但問題是現在晶片荒，外加NS銷量還是很強勁，出半代機變得不是很合適的時機點了，我相信次世代主機老任已經開發完成了，剩下就是何時量產發布，但絕對不是現在這個甚麼零組件都缺貨的時機點。然後依照現在SoC的強勁程度，要達到PS4甚至超越我覺得不是很困難啦!
作者:
chysh (chysh)
2021-07-08 22:51:00噓的那掛人就是標準的“不準討論效能啦（悲憤）”，只希望皇城內保持和氣