[閒聊] 次世代NS使用的技術猜測

作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 12:17:05
這邊不是要猜什麼NS Pro,也沒有要猜上市時間
但應該沒人會反對次世代NS以後會出吧,不過你要說老任可能搞新花樣我也不反對
所以這邊要猜想次世代NS可能會用什麼技術
1.UWB
我猜會用UWB,主要是能一次解決兩個問題,
一個是手把游標定位的問題,一個是WiiU、NDS、3DS遊戲移植
NS現在靠六軸在作手把游標的定位,很常需要重置游標中心位置
UWB就能靠ToF來定位,可以讓底座變成類似Wii Sensorbar ,手把只需要抓底座的方位
再來就是UWB傳輸速度快,老任的無線畫面傳輸技術繼WiiU,
之前推出的實體馬車其實也證明了老任沒有放棄這個技術的研發
相較於WiGig,UWB手機廠商開始在大量投資,老任更有可能使用
只要在底座也內建UWB,就能從手上的NS2把畫面即時傳輸到接電視的底座上
就能做到類似WiiU的效果
2.PS5的手把振動
Wii就發生過類似的事件,當WiiMote使用三軸,索尼就要使用六軸
後來老任再推出MotionPlus讓WiiMote能用六軸,之後就內建到WiiRemote內
那麼次世代NS使用比NS的HD振動更好的手把振動也正常
3.AI深度學習提升解析度跟FPS
很多人應該覺得DLSS聽到很膩,
但老任在3D收藏輯就使用類似DLSS的技術來提高解析度
而且AI深度學習提升解析度跟FPS其實是很適合次世代NS的功能,尤其在低功耗下
4.ArmV9
ARM最近宣布Arm的第九代,裡面重點是原生支援nV的CUDA技術
switch本身用的也是Arm的公版CPU,不過次世代NS應該會是nV客製化
但原生支援CUDA這點,次世代NS用ArmV9的可能性就更高了
5.繼續使用nV的SoC,並將CPU GPU Ram封裝在一起(MCM封裝)
最近的nV GTC2021,還有nV收購Arm的消息,能確定的是nV會更多的使用Arm作CPU
老任絕對沒有必要去在次世代NS改用三星+AMD
先不論相容性,光是AMD到現在就一款給伺服器用的Arm方案
就完全比不過地瓜十幾年的累積且早就有一堆Arm+GPU產品線的nV
GTC 21發表的Grace就是把ArmCPU nVGPU Ram給封裝在一起(MCM封裝)
最近的蘋果M1就證明了這樣的作法好處很多,也很適合遊戲機這種封閉的硬體
老任硬體不是只會用現有的CPU GPU,老任的SFC N64 GC Wii WiiU的CPU GPU都是定製的
現在nV看在switch的銷量上,次世代NS絕對是會作出專為老任定製的產品
在成本上會作適合遊戲機的取捨,就連PS5也是RDNA2的客製化版,砍了很多不需要的部分
而且老任很早就使用Wifi、藍芽、NFC、裸視3D,前提是已經大量商業化
所以UWB不是不可能使用
老任的「枯萎技術的水平思考」重點不在「枯萎技術」,而是水平思考
如何把已經有的技術用新的方式應用,才是「水平思考」的重點
作者: luis1056379 (liampbear)   2021-04-18 12:39:00
或是上面講的全部都沒有 只有把螢幕改成1080p 選我選我
作者: kimisawa (楊)   2021-04-18 12:41:00
DLSS是Nvidia的AI upscale trademark名稱,其它家不能叫DLSSswitch哪裏是用公版cpu 地瓜就不是公版了 還是你以為地瓜只是GPU?
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 12:48:00
樓上你不用太認真
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-04-18 12:51:00
那不認真的我猜會用brustlink好了
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 12:53:00
次世代NS應該還要再五年,五年後這些技術就符合老任採用的標準了
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 12:54:00
大家隨便丟一些科技名詞出來就好
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 12:55:00
以上4 5 6老實說跟任社沒有關係,是nV社依據任社的需求來想要用什麼解決方案,這點基本上是按老任「想要新的Switch有什麼功能」來決定的,SOC基本不關老任的事。個人同意一樓,以老任的過往來看,保證不會有太大變化總歸一句:理想很美好,現實很骨感,老任很小氣
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:01:00
你是不是忘了NS PRO?老任突然有大變化的東西,好像大爆死的機率偏高?
作者: mahimahi (鬼頭刀魚)   2021-04-18 13:10:00
下個世代主機有1080p我就要謝天謝地了
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:11:00
NS有沒有下代主機不是只有NS本身銷量何時下滑的問題也要軟體開發和三廠能即早對下一代硬體作規劃準備Wii最大的錯誤就是沒有趁勝追擊推出昇級版主機NS不能再犯同樣的錯誤,NS2最好能早點出來
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:18:00
呃,WiiU最大的錯誤真的不是沒有推出升級版主機......WiiU一開始就沒有成功了,升級版不會更好,搞新的NS是正確的。老任從Neo開始就沒有拼硬體,在玩法上又不如Wi
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:20:00
他講的是Wii,不是WiiU吧?
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:20:00
創新,才是WiiU的硬傷。啊,我看錯了,真是拍謝。
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:23:00
我也不覺得,次世代會叫NS2,如果老任還有要出主機的話
作者: lastballad (ㄟ口)   2021-04-18 13:25:00
次世代 switch new plus
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:25:00
wii到wiiU的變化還不算大啊?
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2021-04-18 13:25:00
super啦super 一定是super
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:26:00
就跟3DS怎麼不叫NDS 3D一樣,老任想名字我們是猜不到的題外話,老黃到底要不要繼續陪任天堂玩還是未知數
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:28:00
為啥不繼續玩?基數破億的生意幹麻不作除非老黃不作GPU了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2021-04-18 13:29:00
加藍芽耳機連線跟可以線上聊天功能吧,人家早就有的東西
作者: a9564208 (YOU OUT!!)   2021-04-18 13:30:00
老黃如果來一句,我們來玩線上平台化,任天堂吃得下嗎?就策略來說,老黃都要玩伺服器了,當然是打蛇隨棍上但是任天堂的策略要怎麼走,跟著老黃還是找別的供應商
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:33:00
有關注GTC21就知道老黃Arm產品越來越多,連伺服器、筆電都有,除非老黃不玩Arm了,老黃玩雲端遊戲平台還是得要做arm的伺服器,這兩者根本八竿子打不著關係
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:37:00
我是說Wii耶, sugoichai你看錯了;Wii的壽命有六年,但考慮到機能不足這點應該要第三年就推出加強版主機老任就是因為太摳門,到第六年才推出WiiU,才無法挽回三廠
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:38:00
考慮性能不足,一開始就不該作這個性能
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:39:00
Wii到WiiU的推出不是太急,而是太慢了
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:40:00
WiiU的問題是性能不足
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:41:00
自從進入Wii世代後老任哪一代主機性能有追上友廠的?
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:41:00
所以這不算問題嗎?
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:42:00
與其WiiU提早三年,不如WiiU性能提升才是對的尤其是WiiU開發時程都已經太趕,趕到開發機器問題一堆
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:43:00
WiiU本來就是失敗作,只有早三年推出才更容易成功
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:43:00
WiiU再提早三年完全就是空氣機子,連量產都沒辦法
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:43:00
我個人覺得是nV要跟著任天堂走,而不是老任跟著nV走
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:44:00
錯了,不是時間問題,是性能不足
作者: Lex4193 (oswer)   2021-04-18 13:44:00
所以我認為NS是要對標Wii而不是WiiU阿現在要討論的是NS2要早點推出吧討論時間其實就是在討論性能何時追上去,殊途同歸的意思啦NS2也不是說就一定要下一代主機,弄個1.5版本的性能升級也行不過老任在現役主機升級這方面經常是三家中最無感的回原PO,反正我覺得我們討論是異曲同工的東西就是了我們都同意NS的升級版最好早點推出最有利
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 13:48:00
Switch性能應該是nV跟著老任走吧? nV要做出更貴更強的處理器很簡單,但老任不要高大上就還是地瓜X1啊。以市場面來看,nV少了任社就是少了一億多台的大客戶,老任少了nV就是再找別家做處理器而已,頂多從升級變成變成新主機,更換開發環境。老任市場這麼大不太可能被硬體商拉著走。
作者: oo2830oo (★㊣↖煞气a猴仔↘㊣☆)   2021-04-18 13:51:00
我猜名稱叫newSwitch 高級版多個LL
作者: ogt84your (月工)   2021-04-18 13:55:00
對這方面沒什麼概念 但掌機也要在續航、性能、散熱、重量方面上做平衡 不知道下一世代結合加強型底座的方式是否可行?不然性能升級依然有限
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 13:56:00
這幾年Arm的性能已經有PS4以上等級了,看蘋果M1就知
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 14:03:00
不是想得簡不簡單的問題,事實上就是你說的啊,老任只是要便宜&ARM,AMD的老任並不排斥(話說我本來是在回另一位版友),老任愛ARM但我不覺得他們會被nV牽著走。
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 14:06:00
但其他人沒有更好的Arm方案,AMD+三星連產品都沒有高通、mali這些就不用提了差太多,蘋果沒法用再加上轉平台的難度,我不覺得老任會換就是了
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2021-04-18 14:17:00
結果來說應該是這樣,畢竟也合作這麼久了,nV也不是很大牌的廠商(相比高通&英特爾).........
作者: monkeyii (Banova)   2021-04-18 14:31:00
老任都求穩不求新,上面應該都不會有吧 ?
作者: poco0960 (poco)   2021-04-18 14:38:00
nv在遊戲機史上算大牌啊
作者: highelf2004 (支支)   2021-04-18 14:40:00
你想太多
作者: dogluckyno1   2021-04-18 14:42:00
跟老黃採購NV SoC,加上DLSS感覺就是很好的選項。看老任對於次世代主機的畫面要求想追到哪邊
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 14:43:00
連升級版都還沒有就在幻想次世代==
作者: k83nk7agkc (Zorz4)   2021-04-18 14:51:00
別整天客製SOC跟DLSS啦 老任靠IP玩法大賺後就不可能花錢在性能上 除非新SOC能比現在這顆電子垃圾便宜 不然要老任在硬體上多花一塊錢喔 先換一個執行長吧
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 15:02:00
PS5、XSX並不是性能跟AMD走,AMD這代的GPU是優先為了S、M兩家的需求開發的,而不是東西做好再給他們
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2021-04-18 15:31:00
Sony MS和AMD買的是各自訂做的CPU,指令集和部分硬體規格有配合兩家需求在APU做取捨
作者: kashiwa27 (UDON)   2021-04-18 15:34:00
有馬薩寶的技術就夠了
作者: sisik (sisik)   2021-04-18 15:35:00
山內不當社長之後,任天堂在家用機就不再追求性能.原本GC就要配Wii的手把,但GC死太快了,就出Wii這實驗機.
作者: s800525 (Tim)   2021-04-18 16:09:00
只要任天堂一樣在硬體上摳就不用想太多了,NS這落後硬體不是一樣賣到缺貨,至於任天堂是不是一樣找NV都還很難說
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:11:00
我實在是很懶的再說明,上面都講一堆反例還是當沒看到
作者: halfmonster (擁抱當下)   2021-04-18 16:13:00
可調式裸視3D
作者: a2935373 (...)   2021-04-18 16:14:00
要用ARM找AMD也有啊,值不值得的問題而已
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:28:00
剛才google了一下只看到一款伺服器的,原來還真的有
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 16:40:00
指向功能還是滿重要的,看到老人用LG電視遙控器有感
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:43:00
總算有人提到第一點了,感動
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 16:44:00
但以前的主機也不會推出只能掌機的Lite啊 你能猜到任天堂要幹嘛還會是任天堂嗎
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:46:00
我很早就猜過會出Lite啦XD
作者: bmaple730 (BMaple)   2021-04-18 16:49:00
那你不就是把NS看成掌機了
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 16:50:00
還有joycon沒揚聲器是一大遺憾,配合HD震動效果很強已經被PS拿去用,實驗成功了joycon沒加入,大概是成本和電力問題吧
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 16:59:00
記得可以利用HD振動發出聲音?
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:02:00
不過還是加上真正的揚聲器,效果更棒想想LABO如果配合joycon有揚聲器,豈不效果大增再猛一點joycon加入麥克風,吹氣等玩法又再現江湖所以基本上可以說目前的joycon還不是完全體XD
作者: isaka (101%)   2021-04-18 17:14:00
Joycon 內部還不夠擠嗎XD
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:16:00
超擠的XD不過為了呈現魔法般的效果,任天堂加油吧~
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 17:17:00
CPU如果訂製的話那相容性肯定會很差,除非任天堂又要做那種捨前代的行為從0開始不然做訂製CPU又想相容NS遊戲可能性是0,除非新主機又跟任天堂之前做向下相容方式一樣擺兩顆CPU一顆是鐵瓜(也就是現在NS用的CPU)一顆是新主機的CPU,但這樣會讓新主機成本飆高,這也是要考慮的地方,當初GBA相容GB就是因為GB的CPU已經到了任天堂可以吸收成本的地步,NDS也是到了可以吸收GBA CPU的地步,Wii則是因為本身硬體成本不高所以可以在分攤一顆GC的CPU來攤成本,所以如果下一代主機要用訂製CPU來做考量的話可能必須要把無法向下相容NS遊戲當作一個很重要的考量點(畢竟如果用訂製CPU想跑NS鐵瓜那勢必只能用模擬器方式跑,但模擬器一定不能100%相容所有NS軟體,這也是要納入考量的點)
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2021-04-18 17:26:00
CPU指令集一樣 99.9%的狀況都不會有問題
作者: newstar2007   2021-04-18 17:34:00
任天堂很保守
作者: fox527 (Han)   2021-04-18 17:39:00
微軟從XOX開始已經啟動永世相容機制了岩田聰生前也說過每次換代都要重新洗牌很傷以現在情況任天堂不持續相容才不合理
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-18 18:07:00
主機的效能取決於價格 任天堂不想跟XB和PS一樣走高價路線
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 18:15:00
還記得NS剛出也是有人在質疑價格太高
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 18:27:00
NS沒有賠本賣所以確實會讓人感覺價格高
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-18 18:30:00
主要還是掌機賣到快三萬日幣算是高價
作者: Sayaka0714 (さや姉)   2021-04-18 18:33:00
所以任天堂一開始才要強調他是家機啊!這樣就會少一些像你這樣用掌機去認定價格的,許多家長會認為是家機就會接受這樣的價格了
作者: must (UEFAlona)   2021-04-18 18:39:00
除了第4點,其它本來就都很有可能。下一代switch rumor重點在螢幕跟底座吧
作者: Hurricaneger (褲襪脫落大尉)   2021-04-18 18:46:00
先修好左邊的Joy con如何?
作者: pc0805 (母豬教聖74)   2021-04-18 21:31:00
幻想止於智者
作者: simpleclean (million )   2021-04-18 22:26:00
這篇是要比啥?通靈王大賽?
作者: ashinet (米克)   2021-04-18 22:51:00
講畫質提升就會有人跟你說遊戲性重要,但這兩者其實不相衝
作者: isaka (101%)   2021-04-18 22:53:00
但是和開發時間 開發成本 甚至主機售價/功能衝突這本來就是優先級的問題,不是是非題
作者: ksng1092 (ron)   2021-04-18 23:09:00
並不是單純省成本,像光追兩家都沒砍但是用了不同設計AMD是照他們的需求去做出來的而不是做好丟給他們說你們就用吧所以"另外兩台遊戲機性能也是跟著AMD走"這句不正確
作者: gainx (郁雲)   2021-04-18 23:24:00
幻想文
作者: adam9004 (遇水則安)   2021-04-18 23:31:00
老任現在銷量穩定,對手的新主機產量低也沒有威脅性,沒有傻到推出新機玩軍備競賽讓自己翻車
作者: a2935373 (...)   2021-04-18 23:51:00
說真的DLSS根本就老黃回收消費級Tensor core的應用
作者: StUtYao (Elvis)   2021-04-18 23:56:00
這篇感覺有點蘋果思維 但這是任天堂
作者: ku399999   2021-04-19 00:09:00
以過去主機特性 到底怎麼會有人拿出這種推論...過去不都是將成熟技術發揮創意嗎
作者: BenShiuan (璇璇)   2021-04-19 00:19:00
推一樓
作者: EKman (攻略)   2021-04-19 00:26:00
好,我們先改電量跟顏色,你說的這些以後看看
作者: s800525 (Tim)   2021-04-19 02:08:00
先把手把品質做好吧!一堆飄移接觸不良...
作者: add7788 (7788)   2021-04-19 02:40:00
新技術就別想太多了,老任只會用成熟的技術方便costdow!!!
作者: nintenblo (nintenblo)   2021-04-19 06:48:00
硬體思維就是這篇的寫照,完全沒有想到任何軟體應對層面
作者: pirrysal (茂)   2021-04-19 08:05:00
先改JC PRO讓他們不要飄再說吧
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 08:41:00
我之前就說過WiiU就算有PS4效能 配那個gamepad一樣會爆死使用者體驗>>>>>效能 所以任天堂開發NS時JC被列為最高機密Switch這名稱就是它能因應使用者需求切換成不同模式雙截棍 大手把 掌機 雙打 這些都只需要主機附的JC就能辦到
作者: lee79114 (windflute)   2021-04-19 08:59:00
重點是不能漲價吧
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 09:00:00
NS就被酸過價格太高了,哪來不能漲
作者: RAA1144557 (RAA1144557)   2021-04-19 09:39:00
螢幕全貼合玻璃面板 記憶體升128G吧 ,不過摳成那樣我猜64G
作者: tsairay (火の紅寶石)   2021-04-19 09:51:00
你想太多了,SoC要看nv給甚麼貨,老任沒打算在這塊花太多nv沒有的現貨,你以為老任會出錢研發喔,不要做夢
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 10:16:00
一堆不懂Gc wii wiiu怎麼開發的人出來嘴老任用現貨XD
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 10:43:00
任天堂的家機開發一直都是手把>>>>>其他部分
作者: fox527 (Han)   2021-04-19 10:55:00
不是「一直」是「從Wii開始」,而且不是控制器,是玩法玩法佔最大的成本,所以會壓縮處理器成本空間
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 11:03:00
你也錯了,wii wiiu性能低是刻意的,因為要讓功耗低,反而都是客製品,如果不刻意壓功耗,會有更便宜但效能更好的選擇wii wiiu就像筆電低壓cpugpu,比桌電的標壓貴,但性能比標壓差wii wiiu不要用低壓處理器,就會又便宜性能又好,但老任就是故意的
作者: pkpkc (小皮)   2021-04-19 11:17:00
效能就訂價策略啊 N64跟GC手把明明也跟其他家差超多XD訂價太高的話 家長就不會想買給小孩玩了
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 11:24:00
岩田老早就說過,是他要求主機大小跟耗電不要求大小跟耗電的話,比wii wiiu更便宜又更強的產品其實是有的大小跟耗能不是訂價策略,而是不想被母親討厭的策略
作者: dvdr2001 (超人B)   2021-04-19 12:07:00
我只要畫質更提升,跟開放藍芽就好。
作者: fox527 (Han)   2021-04-19 12:16:00
你說的沒錯,先決定玩法和使用法要小巧省電,所以剩下的成本只能提供那樣的效能所以新NS要效能「很強」,有兩種可能不增加新功能純增強,或是售價突破300美金
作者: plnex (膚淺)   2021-04-19 12:26:00
笑~怎樣都不能被媽媽討厭啦!
作者: john11894324 (不要叫我大蘋果)   2021-04-19 12:48:00
應該是次世代主機而不是次世代NS,這樣跟NS PRO說法有什麼兩樣
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 13:07:00
什麼時候ps4 pro跟ps4不同世代了?ns加強版才是ns pro
作者: lbowlbow (沉睡的小貓)   2021-04-19 14:13:00
上面那些加進去的話switch主機這個尺寸跑的動嗎?
作者: ku399999   2021-04-19 15:15:00
我也沒說跟性能有關啊 問題是這些不是新架構就是3d封裝感覺不是成本效益下會做的選擇啊如果說五年後才會出那我可能相信
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-19 17:12:00
就跟現在intel11代也會有i3便宜款可以買呀,新架構又不是全都貴然後mcm封裝不是3D封裝,只是把cpu gpu ram放一起,然後統一記憶體
作者: SPDY (Alex)   2021-04-19 17:19:00
MCM只是單純指封裝 容納複數裸晶而已 還未必一定統一記憶體只是 要是連eDRAM都封進來了的話 還不弄 就還蠻瞎的而已...
作者: labiron (labiron)   2021-04-20 01:54:00
討論這個還太早 加強版switch 出了至少還能再撐4年
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2021-04-20 03:57:00
想太多吧 這篇文章太過著重arm架構 天知道老任下一代主機會用arm還是x86 甚至回去用Power PC...
作者: krousxchen (城府很深)   2021-04-20 11:49:00
從N64後,老任不太換架構的
作者: gameguy (gameguy號:)   2021-04-20 11:56:00
任天堂先去訂Nvidia 的Grace再出來談吧不是Grace,沒值得讓我在支持任天堂,GG

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