作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-19 20:00:32※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Tqwg4ks ]
作者: ronove27 (世界樹管家) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 造成劍盾死機/SD卡毀損的問題找出來了
時間: Tue Nov 19 16:40:34 2019
總之先上說明圖
http://i.imgur.com/IYy0nvl.jpg
個人粗淺翻譯：
Switch裡面有一大塊名為”THGBMHG8C2LBAIL"的記憶體顆粒稱為NAND
http://i.imgur.com/WG5mddm.jpg
老這塊區域的讀寫都任發現到這塊東西的品質不太穩定，對於開發Switch遊戲時使用這塊區
然後劍盾在存檔時會大量使用這個區域做讀寫，然後NAND就爆炸了→引發壞SD卡或主機磚掉
不過不確定新出廠的Switch跟Lite有沒有繼續用這顆，有的話大概個案只會越來越多。
這下應該不是幾次patch就能夠收拾善後了吧
作者:
Xavy (グルグル回る)
2018-11-19 16:41:00老這塊區域的讀寫都任發現到 字跑掉了
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:42:00看起來是Toshiba的顆粒?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 16:42:00那又回到了 有洞不補vs別家司機都繞的開你還故意往這邊開
作者:
dnek (哪啊哪啊的合氣道)
2018-11-19 16:43:00抓到了，都怪老任拖我9.3分的神作的後腿
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 16:43:00有可能是開發機這塊比實際在賣的有力？
作者:
kanaya (KANAYA)
2018-11-19 16:44:00也就是說我們全都買到地雷機，無一倖免
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:44:00我會理解成GF技術力不足 就算想閃也閃不掉...
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-11-19 16:44:00
猜是新進人員不知道 上面也沒再度通知
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:45:00絕對不是 每家三廠都沒事 就你出問題
作者: ArEsDD (りゅき) 2018-11-19 16:45:00
...gf的靈鴨
所以這就是比喻裡 橋樑上的破洞？最好是啦 這明明是吊橋 有戴重限制 但gf無視了它
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 16:46:00話說這個來源夠可信嗎？夠的話就可以轉NS跟PM板了吧
所以這要怪誰呢，一方使用品質不穩的產品 一方不斷試探那不穩的極限
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:46:00如果這東西真的有問題 這兩年多早就一堆三廠玩到掛了品質不穩=>那為啥大家都沒事XD
作者:
james3510 (Land of Ooo)
2018-11-19 16:47:00八成有什麼新功能LGPE沒有的剛好大量用這塊
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 16:47:00至少看起來不是有些人說的「只是剛好在玩劍盾時主機出狀況」
作者: zeal63966 2018-11-19 16:47:00
就自動存檔
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 16:47:00如果消息可信的話100%是GF的錯呀
作者: cat05joy (CATHER520) 2018-11-19 16:47:00
可是劍盾好像是跟LE同期開發的 到底差在哪很詭異
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:48:00這張圖的來源是4chan，5ch翻譯。
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 16:48:00有可能是開發機用料比實機強，所以即使任天堂有告知不要
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 16:48:00不過不是有人說自動存檔也中槍XD
作者:
Segal (Dino)
2018-11-19 16:48:00老任沒在核心層上作patch也是蠻不可思議的，犧牲效能也好過鬧大召回吧(GF就豬隊友而已
作者:
thbw666 (富和尚)
2018-11-19 16:48:00遊戲開發不是用任天堂的API嗎，限制不就做在裡面
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 16:49:00請問這塊是會容易被用到的嗎？還是要解開限制才能使用呢？我沒有軟體專業不太懂這個細節 XD
顆粒我記得都有讀寫次數限制，我猜是劍盾的讀寫次數量太大吧？
作者:
heru (Heru)
2018-11-19 16:49:00果然是老任的錯
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 16:49:00關自動存檔沒啥用，實際你打過戰鬥還是任何風吹草動我看都還是會存檔呀
作者: gremon131 2018-11-19 16:49:00
GF卡任吧 你優化做成那樣
作者:
dsa3717 (FishCA)
2018-11-19 16:49:00我猜 司機看情況以為這個早就修好了所以直接開上去
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:50:00笑了 該不會玩過劍盾的機器之後都減壽吧XD
作者:
seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)
2018-11-19 16:50:00首圖寫的是韌體問題？
大概是顆粒本身就不是用多好的來扣死當然後劍盾讀寫太頻繁操壞顆粒
作者: gremon131 2018-11-19 16:50:00
我還是無法忘記 日月雙打卡成狗的惡夢
作者:
qscgg (QSC)
2018-11-19 16:50:00還敢偷料啊
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:50:00就..主機裡有一塊東西品質不太穩定所以老任有加限制器
劍盾應該不是和LGPE同期開發而是中途換過引擎不然就算是半成品我也不信GF過去一年多就能弄出新遊戲
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:51:00顆粒本身的問題要從韌體和主控器控制吧 軟體層面好像不好限?
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:51:00
是THGBMHG8C2LBAIL 你打錯了
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:51:00結果劍盾不知道為什麼一直用這個不穩定的東西進行遊戲？
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:51:00老話一句啦 為啥別家三廠都沒事 偏偏就你二廠出事情
這是橋有載重限制 但gf直接開n輛砂石車直接把橋壓垮了
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:53:00GF唱衰NS=>被婊=>出劍盾搞NS=>老任噴掉=>PM跨平台大發財
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:53:00好像沒有解釋為什麼劍盾非要用到這個區域就是了XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:53:00噗浪上對這張圖的討論是說任天堂會跟開發者提醒有這個問題
作者:
nggfn (nggfn)
2018-11-19 16:53:00那在修正前先抓鬼好了……怕.jpg
作者:
l6321899 (Rmpcl)
2018-11-19 16:54:00如果已經有先講限制的話，拿就是遊戲開發端自己做死吧
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 16:54:00我想請問這個資料來源是哪邊來的呢？
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 16:55:00就你劍盾最特別要狂操這顆 其他三廠大作就沒出事
作者:
seaEPC (沒看見,我沒看見 >_<)
2018-11-19 16:56:00圖左下寫N沒對外公開NAND問題但是有提醒內部開發者
作者:
silomin (惦惦吃的多)
2018-11-19 16:56:00所以這一波順便體檢了有不良NAND的機器
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:57:00
這樣說吧 你的switch如果本來就很老了 本來讀寫就很多
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:57:00是真的不良還是符合SPEC但GF超量使用?
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 16:57:00破壞神寶可夢（物理）
就算這波通過，大概現在safe的顆粒老化也比較快吧
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-11-19 16:57:00劍盾讓玩家發現老任偷料，大功一件
作者:
j022015 ( ˊ ﹀ˋ)
2018-11-19 16:58:00硬體軟體都不行了
完全看不懂這篇在講什麼，那塊32GB NAND每台NS都有
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 16:58:00關偷料屁事XD 別家使用都正常 你硬要操到壞再說你偷料?
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:58:00
結論就是新機玩劍盾不太會有問題 但一玩就馬上讓你變中
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 16:58:00你拿爛卡插行車紀錄器也容易被寫死但他本身不是瑕疵品...
圖中間有寫有已知韌體問題或許韌體更新能解決或改善吧
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 16:59:00
讓你很快就要再買新機 老任的陰謀
只能說玩過劍盾的要做好一段時間後同樣nand損毀的問題
作者:
arrenwu (鍵盤的戰鬼)
2018-11-19 17:00:00是有沒有這麼爛啊？
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:00:00
玩過劍盾的switch 就像玩BT的SSD一樣 XD
作者:
Kuru991 (Kuru991)
2018-11-19 17:00:00神作(物理)
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 17:01:00像這種寫軟體讓硬體燒掉責任一定在軟體方阿
作者:
loverxa (隨便的人)
2018-11-19 17:01:00慟 玩劍盾會加速損耗NS壽命
作者:
ryrp (RyRp)
2018-11-19 17:01:00GF:你nand有問題 你要先講啊
作者: gremon131 2018-11-19 17:01:00
GF優化大家都知道
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:01:00
為甚麼大家都會中標?
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:01:00不可能啦 就說了 幾十家三廠都沒事 就你出包說你沒注意?
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:02:00啊圖上不就說了任天堂會提醒 劍盾以外的遊戲都是limited use嗎
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-11-19 17:02:00上面有人講內部文件叫大家開發盡量不要用到這塊啊，可見老任自己就有發現問題，科科
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:02:00GF社故意操的我還覺得比較可能
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:02:00NS的系統也是架在這一塊NAND上吧
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:02:00是說今天都禮拜二了，GF跟老任都沒有官方聲明嗎
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:03:00GF搞不好看報紙才知道問題在這
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:03:00六日你說大家放假慶功就算了
GF不是一直都想大眾知道POKEMON它們做的嗎?
本來偷料，然後要開發商避開，結果遇到天兵不甩直接踩XD
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:03:00其實想想也是蠻奇怪的，老實說應該不能講GF狂操這塊NAND
作者:
h60414 (h60414)
2018-11-19 17:03:00曠野之息和DQB2這種比劍盾還操的沒出事 GF一定有錯啊
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:04:00因為大家存檔本來就是都要存到這來應該說要嘛他存檔方式有問題或他存檔的格式或次數太頻繁
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-11-19 17:04:00說個笑話 GF的技術力
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-11-19 17:04:00FLASH材質本來就是寫入次數/速度/價錢 這幾個參數在拉扯
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:04:00讓我想到昨天那個封包一直送造成電視鬼打牆的狀況
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 17:04:00應該不是NS爛才對 如果真的是這個原因 應該是說劍盾到底是怎麼操的 不然一堆遊戲都玩不死NS XDDD 我想請教這是官方資料嗎？還是哪邊來的資料呢？
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:05:00官方到現在都沒正式發表吧
作者:
g3sg1 (ACR入手!)
2018-11-19 17:05:00怎麼叫GF的都這麼雷阿 AMD的GF也是雷包一個
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-11-19 17:05:00我猜天兵根本沒看開發文件，不然怎麼叫天兵，這下好玩了，整個被戳出來
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:06:00
劍盾頻繁的送封包 & 存取這塊
作者: winiS (維尼桑) 2018-11-19 17:06:00
問題點在內部文件有沒有去GF…不過誰管他的先燒再說
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:06:00你在合理使用規範下沒問題的 根本不叫偷料啊又不是說一定要賣你頂規才叫不偷= =
POKEMON這種等級的作品內部文件怎麼可能沒過去阿
作者:
kiddcat (雜魚)
2018-11-19 17:06:00這消息到底從哪邊出來的?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:07:00確實先燒再說，這次燒到現在官方都沒公告這個問題，不燒大概
作者: winiS (維尼桑) 2018-11-19 17:07:00
也能說新機都沒事是老任壞壞，NS又沒分晶片規格
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:07:00網路上的技術組自己挖出來的吧 都能破解了
作者:
s921619 (麻糬)
2018-11-19 17:07:00話說這是做軟硬體分析的結果嗎？還是用推測的呢？重點還是知道問題是啥比較重要
作者:
blackone979 (ææ´¾ã¯ä¿ºã®å«)
2018-11-19 17:08:00就是地上已經立牌子說有個破洞在那 但是還是有人硬要衝過去
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:08:00不過都能具體講出顆粒名稱的話應該多少有點根據...
作者:
kenyun (中肯阿皮)
2018-11-19 17:08:00有兩種不同用途的記憶體 寫頂層的工程師一不注意就漏掉了
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:09:00
能說出顆粒名稱至少有生產線的內部人員吧
我也是覺得都直接提硬體了，連顆粒編號都出來了很大可能是真的，但我還是怕被打臉XD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:09:00嗯幾十幾百家都注意得到 就你注意不到 說你不是故意誰信
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:09:00沒這麼難 拆機就能直接看了 型號通常都打在上面的
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-11-19 17:10:00如果確定的話，被炸的玩家可以找老任求償嗎?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:10:00我是覺得老任跟GF必有一鍋啦，這看起來就真的不是個案問題
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:10:00
能看到並不代表能知道這個顆粒有缺陷啊
GF的工程師都上工第一天才開始學寫程式的嗎....
作者: siyaoran (七星) 2018-11-19 17:11:00
知道有這個缺陷不是生產線不然就是開發商
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:11:00這是兩回事 拆機看到顆粒和發現問題在這
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:11:00老任GF必有一鍋 大概還沒看懂發生什麼事吧
作者:
kiddcat (雜魚)
2018-11-19 17:11:00顆粒編號又不是秘密,任何人拆開主機都看得到
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-11-19 17:11:00這種很難求償吧，它是特殊使用狀態下才會炸，一般可以正常使用
作者: winiS (維尼桑) 2018-11-19 17:11:00
雖然打在上面，但是基板上一堆晶片要指某某有問題也是不容易的。現在應該是老機先封片等後續吧??
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:12:00
正常使用情況下32GB的eMMC 應該可以撐個五年
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:12:00@leamaSTC 我是指有人認為這篇只是推測，未必是實情（這篇數實當然是GF的鍋） 但不管實情為何，總之不是GF的問題就是
作者:
sdg235 (魯宅)
2018-11-19 17:13:00整件事如果不是芭樂，那就是你拿到次品很幹又不能求償
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:13:00老任的問題，絕對不要說是發生玩家自己的問題
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:13:00
不然就是這顆的控制器演算法寫得很爛
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2018-11-19 17:13:00
太粗暴惹
作者:
kiddcat (雜魚)
2018-11-19 17:14:00PM操主機? 比PM還操主機的遊戲都沒事了
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:14:00
沒妥善利用空間就做擦除 頻繁搬移之類的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:14:00因為早前幾天一直有人說只是玩家玩劍盾時剛好壞掉這種爛護航
第一次聽到有遊戲優化爛到能直接操爆nand flash顆粒的XDDDDD
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:14:00十幾年前啊 對GF社來說很有可能不是嗎
作者:
b2305911 (HowardX)
2018-11-19 17:15:00個案啦個案啦
作者:
kiddcat (雜魚)
2018-11-19 17:15:00硬體要有問題,除非是那一批的主機都可能有硬體瑕疵
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:15:00
這是硬體的演算法啦 emmc上面那顆控制器
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:15:00這次多數都是數位版壞SD卡數據 感覺跟這顆32Gemmc關聯不大
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:16:00它不是操主機，我是覺得是瘋狂存檔造成的
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:16:00死機的例子也有一些，這次劍盾太多狀況混雜了（所以到底為
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:17:00我會"暫時認為" 任知道這顆不夠好不能太操(但符合SPEC沒問題
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:17:00什麼都是在玩劍盾時爆出來呢）
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:17:00存檔會造成瘋狂讀寫emmc這點我覺得GF的問題比較大
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:17:00
因為nand一次寫入最小單位是page 但擦除最小單位是block如果要擦資料的時候有很多block裡的page是要保留的
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 17:18:00可能技術或時間不夠就狂操猛寫 然後...
說真的，要是spec真有問題，測試廠還不被老任幹爆
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-11-19 17:18:00還敢省NAND成本阿XD
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:18:00
他去搬移他去其他block 擦完block後再搬回來
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:18:00NS的系統跟遊戲存檔都在同一塊NAND上也有關係吧
作者:
kiddcat (雜魚)
2018-11-19 17:18:00而且現在都什麼年代了,現在的硬體太弱撐不住PM? 我不相信
作者:
louis0724 (louis0724)
2018-11-19 17:19:00不然就是瘋狂讀寫把人家操壞了0__0
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:19:00應該是瘋狂讀寫時 NAND跟不上速度就造成錯誤搞壞遊戲資料檔
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:19:00
這樣擦除次數會變很高 但這個現代控制器早就沒這問題
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2018-11-19 17:19:00上面寫china 爆炸不意外
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:19:00因為PM狂操的不是大家常見的顯示晶片那種會讓你NS起飛的
作者:
Satoman (沙陀曼)
2018-11-19 17:20:00反正就實機測試不足，其他廠商可能測一測就發現改善了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-11-19 17:20:00記憶體顆粒在錯誤操作下就是這麼脆弱
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:21:00不然就是本來這顆NAND就有限流量 存檔時讀寫需求超過限制
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-11-19 17:21:00前提：錯誤操作
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:21:00
例如有個block裡都是任的系統文件 劍盾一直去寫刪該
作者:
aaronpwyu (chocoboチョコボ)
2018-11-19 17:21:00N社是硬體爆賺主義 能省則省是常識
作者:
rfoo1789 (心情如表情)
2018-11-19 17:21:00我不敢買了
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:22:00然後就讀寫time out造成遊戲錯誤壞檔
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:22:00
block中的一個page 每次刪控制器就做一次來回搬移
以後買賣版會出現 [徵] NS主機 沒玩過劍盾 這樣嗎XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:22:00沒玩過劍盾wwww
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:22:00我是覺得這消息可信性算高，符合目前現在的狀況
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-19 17:23:00別說主機啦 手機也一樣啊 那家廠商不是能省則省
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:23:00
可能產生的結果 不過我不覺得現代韌體演算法會有這種問
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:23:00因為實際上劍盾並不操顯示晶片那種，玩起來根本不會起飛
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-11-19 17:23:00確實不像現代韌體...聽過類似案例是2012...
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:24:00會與主機本體有關聯可能導致當機的真的有可能就存檔時關自動存檔它還是一直存檔呀，我也搞不懂開的話是啥時會多存檔
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:24:00打個比方就是NAND限制一秒讀寫1000次 劍盾有時會到2000次/s
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:25:00NS系統也在這塊NAND上，這塊掛了NS變磚也很符合實際情形
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:25:00結果因為NAND有限制的關係 造成劍盾讀寫卡住就閃退或當機
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:25:00GF！我要犧牲一半的NS剩餘壽命，換取死神之寶可夢劍盾！
現在連nand的壽命都被彈指了XD還是一半的顆粒怕冷阿
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-11-19 17:27:00怕熱不怕冷
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:27:00我是覺得NAND壽命應該還好 NAND的主控晶片是有限速的
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:27:00不過好消息是這應該的確有辦法通過更新來解決啦
用手機來看就知道，emmc根本沒那麼容易損毀結果gf XDD，技術力還比子龍爛
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:28:00真的會怕的就暫時先別玩等更新就好了
作者:
kira925 (1 2 3 4 疾風炭)
2018-11-19 17:28:00不是整個晶片 但是好死不死是重要的系統block關鍵字： 2012 0xF1
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:28:00
理論上現在的控制演算法都會去均攤block壽命做適宜搬移
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:29:00
映射表 搬移 垃圾回收 這些應該都不是近幾年才有的東西也可能是有甚麼BUG被大量讀寫觸動 毀損了映射表之類的
作者:
pkpkc (小皮)
2018-11-19 17:31:00我猜是自動存檔有BUG 會同時作N次存檔造成瞬間大量讀寫XD
作者:
ADYex (寵物狼音樹)
2018-11-19 17:31:00增田：我們要讓全世界知道寶可夢是GF做的，不是任天堂做的
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:32:00任天堂的文件哪裡有叫大家注意NAND存取...? (翻
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-11-19 17:33:00樓上有內幕
理論上NAND寫入都會用完0一輪才會擦掉重寫啦TLC都可以用好幾年，除非劍盾真的亂搞
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:35:00放棄 翻了幾輪還是沒看到XD
作者: wwwhineta (OAQ) 2018-11-19 17:35:00
GF:想跟他瘋狂OO
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:36:00不過話說回來 就算真是NAND瑕疵 用常理想想 你覺得硬體商會(有辦法)跟軟體商說 請大家寫程式時避開那顆NAND嗎XDD
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:37:00不可能避開，你遊戲存檔就是存那
作者:
kuku321 (halipapon)
2018-11-19 17:37:00想想你寫C++ new記憶體能指定我就是要那個區間嗎?
作者:
ilohoo (ilohoo)
2018-11-19 17:37:00你文章編輯器的讀寫也不太穩定
作者:
bnd0327 (阿噗噗)
2018-11-19 17:38:00只能說背著砍圖鑑原罪，有事當然怪你GF啊
北七 物理層跟邏輯層的讀寫一定是拆開的好嗎 當映射表不存在?這是OS的概念吧 不用NAND也知道啊
就是可挪用的空間留太少，壞軌來不及cover就爆了
作者:
ADS1 (我是白痴)
2018-11-19 17:41:00NAND 壞區不是都會自動標註然後跳過不用？
正常料有問題會用韌體的方式去W/A 避免軟體有人誤觸但如果是韌體已經有限制了但GF Code太爛導致還是爆掉
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:42:00
不知道這顆eMMC映射表回寫的週期多快
作者:
ADS1 (我是白痴)
2018-11-19 17:43:00這種底層的code跟遊戲沒什麼關係吧
作者:
Flyroach (＊飛天蟑螂＊)
2018-11-19 17:43:00NS遊戲會用到這一塊的時候理論上只有存檔時啊
作者: as1100 2018-11-19 17:45:00
SWITCH又不是今天才出的 XD 就你出問題？
GF是來debug的 你們還有那些小漏洞我通通找出來
作者:
WOODOM (武當)
2018-11-19 17:46:00要求一堆 那今天老任不要用便宜的料 用好料 一台多賣你1K你買不買單? 主機賣你便宜還要求那麼多...
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:47:00最好是會有這麼智障的韌體讓你刪了block又把需要的資料搬回去啦！一定是用mapping table管理好嗎==
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:47:00nand的壞掉本來就是這樣啊 這算是老問題了只是重要的data(像是紀錄,header)應該只會寫slc block
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:48:00
NAND老毛病 大量讀寫就是有可能導致內部FTL混亂 錯誤
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:48:00除非是意外關機 不然應該不太會打到才對?
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-19 17:49:00反正有人要被幹到起飛嘍
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2018-11-19 17:49:00這次問題種類很多，有記憶卡出狀況也有完全死機的樣子
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:49:00看起來是任天堂也許用的顆粒比較爛，不然怎麼可能這麼容易就操到壽命沒了
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:49:00有可能啊 就只要不正常斷電甚麼鬼事都有可能
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:50:00
大量"集中"寫入會導致FTL混亂、錯誤，關鍵丟失、矛盾應該不太會是壽命問題
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:50:00實際上現在nand本來就沒有品質好的吧
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:51:00不正常斷掉，部分情況下韌體還是能救，除非真的是有夠靠北的問題
我覺得顆粒再爛應該都不輸低階手機吧，但低階手機沒事就你 ns搭 劍盾有事………
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:52:00*斷電
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:52:00
這顆主控和顆粒可能本來就不好 GF又大量"集中"讀寫兩邊加起來產生的問題
而且就算真的要扣死當，也不至於笨到買垃圾nand才對
你spec就在那邊還執意去挑戰它 是老任錯還GF錯?
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:53:00反正就看劍盾怎麼搞吧 如果是這樣關掉自動記錄大概就沒事吧
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:54:00
不大量集中讀寫 正常狀況FTL是不會有映射問題的
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 17:54:00thgb這開頭應該是toshiba的? 應該品質不會太差吧?
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:54:00不是啊，大量集中寫入是什麼意思？狂寫同一個block嗎？首先要看看存檔一次會用到的大小才能推論吧？
作者:
SKTP (SKTP)
2018-11-19 17:55:00說Toshiba沒有爛顆粒的太天真了==，所有廠商都有爛顆粒
作者:
idow (Isamu)
2018-11-19 17:56:00Spec如果寫的明確就一翻兩瞪眼啊 直接打死GF如果只是寫盡量少用這種曖昧字眼 哪能怪別人操爆
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:57:00
主控演算法正常運作的情況不可能操到壽命沒有除非GF做了TB per day的寫入量我覺得不太可能
作者:
chocopie (好吃的巧克力派 :))
2018-11-19 17:58:00計畫性汰舊，刺激消費，老任讚讚讚
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:58:00
所以如果真是這顆eMMC的問題 那應該是出在FTL上
作者: madeinheaven 2018-11-19 17:58:00
GOOGLE到是Toshiba的記憶體
自動存檔大概以秒的間距在讀寫 然後主控又沒寫好就炸了
刺激switch換機潮 強強強 mhw能辦到 我們大劍盾也可以
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 17:59:00
可能他原生主控就沒有預計要應對這麼頻繁集中的寫入
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:00:00
不是有造成智慧連網電視不斷開關的ＢＵＧ？還是我記錯
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:02:00
好像是非常頻繁的送UDP封包導致的或許就是頻繁自動存檔然後要去跟網路同步本地端就是頻繁的寫入eMMC 網路端狂送UDP封包
作者:
Malpais (Malpais)
2018-11-19 18:04:00劍盾會在網域廣播封包找其他switch連線 偏偏他們跟RokuTV聽同一個port 又用一樣格式 造成 Roku的電視誤判一直重新開機
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:05:00
喔喔 笑死
作者:
spfy (spfy)
2018-11-19 18:05:00大家都做遊戲 就你問題最多
作者:
anumber (Everlasting GuiltyCrown)
2018-11-19 18:05:00感覺GF遇到什麼事情想硬幹就是用大量== 勿忘日月模組讀取
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:06:00
我之前是在ＧＦ做遊戲的，而我做劍盾的原則是：
不愧是瘋狂汰換員工的GF 菜到連注意事項都不看 還說要提升品質
作者:
ayubabbit (ウォロックが倒せな)
2018-11-19 18:07:00幹 一直重開機根本是摧毀nand的好方法
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:07:00
「幹你娘塞爆」 沒錯 就是幹你娘塞爆老子才不管什麼NAND寫入上限三小的每次一有存檔就是機八一大包
作者:
scotttomlee (ã»ã—ã®ã‚†ã‚ã¿ã¯ä¿ºã®å«ï¼)
2018-11-19 18:12:00硬體問題只能等之後機子出新修正版的了
這也不能篤定是硬體問題我覺得還是劍盾趕緊釋出修補包比較實在
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-19 18:17:00這要是修正不好很嚴重 整間公司說不定在起飛中
有一天主管問我: 這個月收到一堆客訴說玩一玩主機突然變磚了 你有什麼看法嗎? 我他媽的怎麼會知道
不是很懂 只知道正版遊戲能讓正版主機壞掉真的很狂==
作者: aria0520 (紫) 2018-11-19 18:20:00
感謝幫忙補完 剛剛打到一半突然累了 XDD
作者:
farnorth (可愛北極熊)
2018-11-19 18:30:00反正只要知道老任出包就好了啦
作者:
js0431 (嚎冷熊)
2018-11-19 18:37:00還敢偷料阿任天堂
作者:
shintz (Snow halation)
2018-11-19 18:42:00這包超大，連硬體偷工減料都爆出來了
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2018-11-19 18:42:00最好啦，NS都出快三年了，上千款遊戲都沒事就你PM出事？
作者: Informatik 2018-11-19 18:45:00
神奇寶貝玩遊戲外還幫老任抓漏洞，難怪拿9.3
作者:
gekisen (阿墨)
2018-11-19 18:59:00Botw都操不爆的東西ss可以操爆 gf你還真行啊
作者:
kk4789 (Garbringal)
2018-11-19 19:10:00笑死
作者: tiger0922 (乾達婆) 2018-11-19 19:24:00
再不看spec啊 火燒起來了齁
作者: CKWexe (CKWexe) 2018-11-19 19:27:00
換機潮要來了，Switch Pro該發表囉～
那唯獨GF災情那麼多 不是硬幹不然就技術力不足...
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-19 19:33:00資料寫入時要寫哪裡 不是軟體商在控制的吧 那是OS的問題吧
nand flash crush 控制晶片恐怕才是元兇。但是這兩個東西是一組的，壞掉的只能刷機看能不能救活。活著的主機看能不能從控制晶片著手修正看到樓上給的規格，刷機不可能了！控制器封裝在記憶體同一個地方，要寫多底層才有辦法修正…換機的成本還比較低
我玩巫師3也是動不動就自動存檔也好好的，PM這東西都寫成這樣XDD
講真的，寫程式破壞硬體真的很強，這方面我真的有點佩服
NS版巫師3和劍盾隔剛好一個月發售，只能說有人想知到什麼叫有誠意和沒誠意的廠商，對比這兩個例子就知道惹XDD
修正一個地方 所有其他遊戲(X) 幾乎其他遊戲(O)
作者:
keyman2 (edge)
2018-11-19 19:52:00過保換新機，嘻嘻
剛剛請AMI 的BIOS 工程師來看上帝…這遊戲衝破了一堆權限啊！連韌體工程師沒有工具都辦不到
作者:
nsay (心亂不已。停留著)
2019-11-19 20:13:00看看路奇就知道了本家還限制10秒存檔一次，PM自動存檔只要過房間就一直存
作者: powermousek (皮卡) 2019-11-19 20:32:00
原來是幫各位強制換新機
作者:
hsyr (北極)
2019-11-19 20:34:00看來真的是老任的洞，但大家都懂繞過去，只有GF跳下去 XD
作者:
widec (☑30cm)
2019-11-19 20:37:00重點是以後買二手機要問過有沒有玩過劍盾(?
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2019-11-19 20:38:00巫師3>>>>>>不可跨越之壁>>>>>>>劍盾
巫師3這種超久的冷飯，還賣比別的平台貴，這裏也被喊香啊？任任真可憐19年底才在玩這種畫面閹割的N年前神作
作者:
twic (Mr.song)
2019-11-19 20:47:00巫師3在哪裡放幾年都神啦
作者:
hero568 (阿勇)
2019-11-19 20:47:00是真的話太扯了
作者:
bestadi (ADi)
2019-11-19 20:52:00LGPE可能有老任協助開發 你想GF技術會想做JC投球嗎？
作者:
Tsai07 (蔡小豪)
2019-11-19 20:55:00巫師3神的從來不是畫面跟遊戲性
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2019-11-19 20:56:00
東芝品質 業界都知道 XD
JC投球還被沿用到露營 同樣力道劍盾拋玩具球的軌跡一樣
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2019-11-19 21:01:00
東芝計億體顆粒是讀寫六萬次 頻繁讀寫很容易到達上限
作者:
s921619 (麻糬)
2019-11-19 21:08:00是啊 自己覺得值得不就好了 又不是沒評估就買了 總是有”我覺得怎麼樣 你就要覺得怎麼樣”的人
巫師三不管喜不喜歡他的遊戲類型 至少誠意很足夠啊 反觀
之前日月的問題是他們不斷用獨立模組處理同一角色的演出，一整段主線莉莉艾出現20次的話，就有20個莉莉艾獨立模組
作者: Joshiki727 (xUranus) 2019-11-19 21:25:00
六萬次表示保守估計也要寫入數百到上千TB才會到上限…？
莉莉艾那個問題LGPE開始就沒了 至於為什麼之前有是因為他們用2D遊戲邏輯在做 以前寶可夢觸發劇情前經常有角色點陣圖停在某個區塊等你觸發劇情(走近)這種狀況 而這習慣延續到了3D時期 嘻嘻
作者: ohha0221 (蛋笨是的唸來過倒) 2019-11-19 23:22:00
Nand32GB 扣掉系統用的 每個遊戲可能被限制只能用幾百MB的確有可能在短時間內耗盡寫入上限 但一般再猛也要寫一個月才會爆 合理懷疑東芝的Nand有暇疵 剛好是機王造成bbt寫過多 把bbt寫壞導致無法開機
作者:
hsyr (北極)
2019-11-20 00:10:00現在的城鎮和房子內也讓人覺得很像2D遊戲思維雖然以前也是這樣，但都到NS半家機了還是期待有進步…