Re: [情報] 幾起玩寶可夢劍盾使NS主機變磚的案例

作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2019-11-17 15:03:29
https://bit.ly/2NR91vo
很多人在那邊瞎猜crash損毀的原因
拜託不要再胡扯了
還有啥主機操到100%所以壽命結束的說法
用這個論點來看 我打完XB2應該換了五台Switch才對
沒寫過程式別在那邊胡扯
現在根據老外整理的結果
可能跟SD卡的format有關聯 比較像是system call使用不當導致的error
根據reddit的PSA 建議大家用FAT32
用FAT32不代表不會crash
不管是自動記錄還是手動紀錄都會遇到issue
不管是盜版用戶還是正版用戶都會受到影響 (好公平唷
201911171609更正 SD卡的issue與NS變磚的關聯性還未確認
後續追蹤請看reddit
作者: widec (☑30cm)   2019-11-17 15:04:00
FAT32 XDDD這樣是不是大家都該把SD卡抽出來重新format一下不然其它軟體也會把SWITCH搞到變磚才是
作者: s870262 (范)   2019-11-17 15:08:00
有點好奇,那跟劍盾是不是沒關係? 還是因為劍盾自動儲存太頻繁?
作者: ray90910 (秋風夜雨)   2019-11-17 15:08:00
所以不用SD不就沒事??
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:09:00
所以是部分使用者記憶卡最初使用不是從NS去做格式化才造成的嗎?這樣卻導致系統異常死機,好像洞有點怪。
作者: htps0763 (Fish~月~)   2019-11-17 15:13:00
GF:老任你自己系統沒寫好,大家都怪我QQ最後會不會變雙方互推
作者: nineflower (九日落-淚花開)   2019-11-17 15:18:00
樓上 不會 因為其他遊戲都沒這問題 就你劍盾有 知道要怪誰了吧
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:19:00
你們是不是想卡寒
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2019-11-17 15:20:00
我的看法跟nineflower一樣
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2019-11-17 15:21:00
老任;幹你GF不會寫程式要先講啊!
作者: harry18456 (橡皮擦)   2019-11-17 15:24:00
這樣感覺玩遊戲時拔掉記憶卡就好了?
作者: jckim   2019-11-17 15:25:00
這老外整理的是存檔壞掉的問題,沒提到主機壞掉變磚,合理
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 15:27:00
unix-like 系統不是號稱應用程式怎麼崩潰都不會影響到內核?
作者: kevin0125 (BZ)   2019-11-17 15:28:00
要變磚不一定要kernel出問題啊
作者: htps0763 (Fish~月~)   2019-11-17 15:28:00
話不是這樣說的,你的內核定義範圍多大
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:29:00
看來是我誤會了,所以這篇跟變磚算是兩件事情對吧,這篇回應講的是存擋記憶卡損毀的部分?變磚就是另一個還沒開發的故事了(?)
作者: htps0763 (Fish~月~)   2019-11-17 15:29:00
又不是只有內核就能開機
作者: jckim   2019-11-17 15:30:00
老外文章就只寫存檔遺失問題的推測,沒寫變磚或內核更動啦
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:31:00
內核不一定有事,但載入程式時被要求載入某些東西卻無法執行時,死機機會也很高只是一般遊戲會碰到這個區塊嗎...修正:載入開機程式時
作者: u9989014 (KAIII)   2019-11-17 15:33:00
為什麼字我都看得懂這串我還是無法理解?跪推大神聚會
作者: kevin0125 (BZ)   2019-11-17 15:36:00
如果是讓NS的內建空間損毀 就算切分割區一般遊戲動不到還是會一起炸開不了機 但前提只是純推論而已
作者: jckim   2019-11-17 15:38:00
記憶卡沒損毀啦,文章裡就寫劍盾資料遺失並Crash的問題
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 15:40:00
因為看到的訊息是變磚,我知道原因可能是內核也可能是應用程式,但應用程式造成的問題應該不至於影響到kernel運作,這樣kernel應該還是有辦法把應用程式kill掉 吧?
作者: kevin0125 (BZ)   2019-11-17 15:40:00
這篇是提到記憶卡資料(包括遊戲檔案)會損毀 但內建空間(包括遊戲存擋)不影響
作者: jckim   2019-11-17 15:43:00
可能就自動存檔沒每次關閉檔案,要再寫入時存取逾時就壞檔
作者: widec (☑30cm)   2019-11-17 15:43:00
所以重點不是劍盾關自動存檔 重點是要拔SD卡玩劍盾吧
作者: z77889 (WillyZ97)   2019-11-17 15:45:00
…對 沒錯 跟我想得一樣
作者: jckim   2019-11-17 15:49:00
就破解版的Crash記錄檔去推測,實際如何也只能等GF證實
作者: mehan (mehan)   2019-11-17 15:51:00
真的該把那些亂護航的截圖來看,到底誰那些人會講出多離譜的蠢話。
作者: t95912 (Alan(阿倫))   2019-11-17 15:51:00
如果真的程式有問題 照理來說發生機率應該要很高? 有些人破關了都沒事 這個完全吃運氣?
作者: jckim   2019-11-17 15:53:00
網路上的案例都還不知道有沒有破百例呢,看你要不要賭運氣
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2019-11-17 15:53:00
樓上 每個程式的flow真的很難講 真的是有些bug只有部分人會弄出來
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:53:00
條件沒到不會死而已,以前出事過的遊戲也不是每個人都有事
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:54:00
因為只有非常特定的操作才能剛好滿足條件,所以除錯測試才很困難啊,結果上一篇有自信工程師那邊講100%沒問題...
作者: jckim   2019-11-17 15:54:00
而且如果跟SD卡有關,那又有SD卡廠牌的軔體問題
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 15:55:00
我都不知道該說什麼,這樣水準也敢自稱專業
作者: jckim   2019-11-17 15:57:00
變磚真的太扯了啦,滿足條件都還沒人證實,用什麼專業推
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2019-11-17 15:58:00
最難的troubleshooting就是不知道它的觸發條件 所以通常都說只要能重現錯誤都好解決
作者: jckim   2019-11-17 15:58:00
案例極少數,文章內容卻寫的很確定,出來護航哪有問題
作者: ryoma1 (熱血小豪)   2019-11-17 15:58:00
上面有一篇也是死機橘屏,那位可是沒有裝SD卡
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 15:59:00
還蠻有趣的,如果是記憶卡的話,檔案系統操作很不熟,不敢亂猜原因。而且這類問題官方應該不可能會公告解釋到技術面,頂多就是已排除
作者: widec (☑30cm)   2019-11-17 16:01:00
不過封閉系統的程式瑕疵 應該要很容易一起發生才對
作者: jckim   2019-11-17 16:01:00
官方會不會排除都很難說,案例太少了,說不定直接忽略
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:01:00
護航沒沒問題啊,問題雙方也沒證據,本來就只能互嘴,但拿個自稱工程師來嘴砲說沒問題就很好笑。
作者: SKTP (SKTP)   2019-11-17 16:02:00
exfat跟fat32沒太多差別,不至於因為這個壞掉吧?
作者: l22573729 (寅猷襹鵀)   2019-11-17 16:02:00
我對硬體不熟,如果軟體開發者用別人的api開發然後別人的api在硬體控制上有問題,是軟體開發者的鍋還是api提供者的鍋
作者: farnorth (可愛北極熊)   2019-11-17 16:03:00
反正如果真的是遊戲問題,一個禮拜過去世界上出現幾百萬
作者: jckim   2019-11-17 16:03:00
我沒仔細追那串推文,有人自工程師嗎,但沒問題吧,就互嘴
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:04:00
很難講,以我自己經驗,使用跨系統的記憶儲存體的時候,就很容易被這些格式搞到不過今天別人沒問題,也不太會有人去插插拔拔NS的記憶卡就微妙了...
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 16:06:00
同業會說api,大眾會說開發者?
作者: rewisyoung (小月兒)   2019-11-17 16:06:00
2019了還要要求玩家先把sd卡格式化成fat32哦 現在都馬預設ntfs了…
作者: SKTP (SKTP)   2019-11-17 16:07:00
不過我覺得寫紀錄這種東西會是直接讓遊戲軟體去操作SD卡而不是透過switch嗎?
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 16:08:00
call api寫入,api 會用 system call,有錯請指正XD
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2019-11-17 16:09:00
檔案系統的操作都是執行在kernel space上 這種通常都是user space的程式透過syscall來達成 所以除非任天堂給的document有錯 不然這個鍋GF甩不掉
作者: jckim   2019-11-17 16:09:00
可能就檔案讀取的開啟或關閉吧,也可以是API的指令自己寫的遊戲檔案損毀就算了,但系統不給你其它遊戲的權限
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 16:11:00
我認為兩邊都有鍋,GF應該是寫了不太好的程式碼,老任沒有預防這類情況。
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2019-11-17 16:12:00
lovez04wj06也太兇了吧
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-11-17 16:13:00
因為上面那篇有個工程師說100%是良率問題吧
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:13:00
可能是要讓大家體驗過去GB時代的記憶體溢位,只是這次不是改獸抓神獸,是死機壞檔(鬼扯)
作者: jckim   2019-11-17 16:14:00
檔案損壞也不是GF獨創特例,老任的鍋就沒監督好自己二廠
作者: t77133562003 (我是一隻山羊)   2019-11-17 16:14:00
又是SD卡...
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:15:00
我只是不喜歡自稱工程師來嘴人,我自己也會寫破爛軟體,但是連工程師都不敢自稱。而且是對方很自信的講,也不是我釣的
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-11-17 16:15:00
不過感謝解說,我一開始還認為如果是某種過載造成硬體損耗在其他平台上好像不無可能,不過NS真的不熟了
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2019-11-17 16:15:00
如果GF依照任天堂給的document來寫 那鍋就是任天堂的
作者: jckim   2019-11-17 16:15:00
工程師有什麼好不敢自稱,是這麼神聖的職業嗎
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:16:00
物流工程師
作者: a1234567289 (蛋包飯)   2019-11-17 16:17:00
Switch的硬體已經被預先砍過45% CPU性能和25% GPU性能 真的很難讓它過載到爆開啦XD
作者: TaoKappa (kappa_1996)   2019-11-17 16:18:00
蘋果最近的漏洞也很有趣阿,可以去看看,不過不知道為啥ios跟八卦版都沒人討論就是
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:18:00
過載機器會先起飛啦,玩過幾款吃效能的就知道那個起飛聲音有多明顯
作者: jckim   2019-11-17 16:21:00
電腦突然壞掉不少見吧,不一定要過載,新機瑕疵也常見我電腦硬碟壞掉,它也沒好心到給我警示,就突卡卡卡的死了
作者: widec (☑30cm)   2019-11-17 16:22:00
封閉系統可以讓app搞到變磚 其實老任的責任很大(OS寫很爛)
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:23:00
沒,只是假設是劍盾造成主機損壞的話,也不太會是單純的過載操壞罷了
作者: s921619 (麻糬)   2019-11-17 16:25:00
希望能知道送修後 真正分析出原因是什麼 不然感覺眾說紛紜 還是有哪位大大實際送修回來後 已經確定原因的?
作者: ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)   2019-11-17 16:25:00
先不論官方會不會公佈,送修不可能這麼快吧XD
作者: jckim   2019-11-17 16:26:00
回到討論劍盾遊戲缺失或砍怪吧,未審先判的神奇磚頭很無言
作者: s921619 (麻糬)   2019-11-17 16:28:00
還是說已經有大大去做系統程式碼分析 或是軟硬體解析確定是寶可夢問題或是NS問題 因為看有一些留言好像很確定了是已經有哪位大大有實際的心得分享了嗎?
作者: jckim   2019-11-17 16:29:00
就改機版的劍盾Crash_Log,連程式碼的分析都還不算吧
作者: lovez04wj06 (車前草)   2019-11-17 16:30:00
沒有,只是案例剛好正在玩劍盾的多,壞檔對GF來說已經是常例了,所以選擇相信的人不會比較少。死機我就不敢講了。
作者: s921619 (麻糬)   2019-11-17 16:31:00
喔喔 這樣子 感謝 我沒有這方面的專業 因為我看有一些留言 還以為是已經很確定就是這個造成的 XDD
作者: john5568 (餃子)   2019-11-17 17:20:00
變磚案例跟SD卡應該真無關,PTT首篇那個實況變磚,他主機狀況是使用實體片、沒有SD卡
作者: googlexxxx (googlexxxx)   2019-11-17 17:27:00
格式化跟軟體寫入造成的nand crush 根本沒有關聯,加上老任是自己開發OS ,核心層損毀根本很難(win 都鎖了四層),唯一猜測的是nand flash 在自檢的時候因為這片遊戲寫入的資料為null(或溢位),造成系統自檢失敗所以不能開機。連我前老闆都會上Ptt ,我認識的一堆神也都會上,他們每天都在抓底層問題的。如果只是程式層,我想你可能還要再重新學習一下系統結構。
作者: EricTCartman (阿ㄆㄧㄚˇ)   2019-11-17 18:06:00
看crash log就能debug 好雲喔
作者: pkpkc (小皮)   2019-11-17 18:23:00
用NS主機格式化SD卡的格式就exFAT了XD
作者: jckim   2019-11-17 18:26:00
reddit發文的老外就用crash log推論的,log就他整理的log也是才幾行的資訊,我倒是沒研究他如何推論到exfat

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com