※ [本文轉錄自 PokeMon 看板 #1TpiIS-P ]
作者: HHiiragi (柊@苦逼) 看板: PokeMon
標題: [討論] 《寶可夢劍盾》 eurogamer評測 譯文轉載
時間: Fri Nov 15 23:30:33 2019
前兩天看到這訪談覺得太對我的想法，
看到譯文就想辦法搬過來了。
不管在看文章的你認同不認同希望能看完再說。
原文由eurogamer的Chris Tapsell撰寫。
以下文章由“字母君”翻譯及吐嘈，已獲得轉載授權，
使用繁化姬進行簡繁轉換以及一部分名詞替換以便版友閱讀。
實際請以譯文原文為主。
作者: doomlkk (帝王稚) 2019-11-16 00:22:00
IGN到底收了多少錢！
借問一下有買的，劇情裡面真的提到了極巨化只是投影嗎
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:29:00只是投影是官方訪談獎的吧
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2019-11-16 00:29:00優文推
大森本人講的 實際上也是投影沒錯但不是光學上的那種投影
作者:
Akaski (拂曉)
2019-11-16 00:41:00同意這篇
其實從日月開始寶可就已經朝子貢向前進了(RY反正買都買了就來玩玩看吧… 看到評論吵成這樣 個人是難過>失望...
作者:
xxx60709 (納垢的大不潔者)
2019-11-16 00:45:00可悲的是，即便如此一樣全球狂賣
其實不能怪全球買的消費者，很多是根本不會跟採訪和消息的一般玩家：可能小弟弟看到廣告就說要買，這種玩家基數一定很多真的可悲的是隱匿消息，連日本官方至今都沒有宣布會砍怪
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:48:00
其實寫那麼多缺點,看起來都不是小朋友會在意的東西想想PM主要的客群,GF以利益來做也沒做錯一堆可以進的房子是大人要的東西,小孩會覺得麻煩迷宮最好一本道,不然小朋友會迷路
迷宮也是 謎題也是w 我記得我小時候最討厭走不出的洞穴+不停的撞怪XD
十幾二十年的小孩或許會覺得麻煩啦但迷宮先不說 玩慣現代遊戲的小孩怎麼可能完全不會在意複製房子
作者:
AquaSKY (倢)
2019-11-16 00:52:00還有舊時代有些洞窟沒閃光只能摸黑前進w
作者: ernova831 2019-11-16 00:53:00
文中提到得紅藍應該是指4色版的紅藍
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:53:00
現在少年少女都開始接觸手遊,他們知道的迷宮是點擊
可以不要拖時間 但無趣是一回事這篇內文也有說 雖然是在講曠野地帶
作者: ernova831 2019-11-16 00:54:00
4色可以靠時間膠囊的方式把PM傳到金銀
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:54:00
當然有玩的很哈扣的小孩子,但那不會是多數
是有玩的很哈扣的小孩沒錯，但也有部分族群只想輕鬆享受遊戲啊
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 00:54:00到底是哪個小朋友 想像中的小朋友嗎
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:54:00遊戲設計不是只存在兩種極端
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:55:00
大家都在談抓了什麼寶,不會談迷宮繞了多久
作者: ernova831 2019-11-16 00:55:00
金銀我記得也有辦法把PM弄到GBA世代上面去
日月就開始朝子供向可是連大人都玩得很開心，這次...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:55:00沒叫你設計要自己手繪地圖才能走的迷宮 但也不要只弄一條
我也覺得PM 以前的迷宮設計有些繁雜，稱不上優秀。畢竟不是像薩爾達主打解謎
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:56:00金銀沒辦法上GBA 不過金銀前的遊戲在3DS上有VCy
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 00:56:00
這就拿捏不好吧,先做個下限,再慢慢加回來
作者: ernova831 2019-11-16 00:56:00
不過現在DS/WII的網路服務關掉了 所以應該是沒辦法再從DS往上傳就是了
輕鬆迷宮或是複雜迷宮 點擊就過還是滿滿要素全都不一樣 有趣的迷宮設計是不會讓你覺得複雜的就像BOTW海拉爾可能會有人嫌太大 但說無聊的卻很少
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:57:00?????DS系統傳到3DS是用Pokemon Bank的PM Mover跟DS的網路服務無關
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 00:58:00剛剛討論發現這次的連線系統有很大的缺陷
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 00:58:00沒用過不要亂造謠好不好
甚至設計成樹狀 想探索的自己進去不想的直接離開都是個增加遊戲樂趣的好方法
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:00:00這次交換可能會很不方便
作者:
alangb (Alan)
2019-11-16 01:01:00紅藍是指海外初代紅藍？
我很閒的話可能會在七代發百變怪 上次發也是心血來潮
的確還有很多地方可以改進，不過神奇寶貝不是本來就給小孩看的嗎
10歲小孩子寫得出這篇評論嗎? 這篇就是以大人的角度給其他大人或看得懂的孩子看的評論當初玩寶可夢的孩子也都成長成青壯年了，遊戲內容也
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 01:15:00神奇寶貝本來就是給小孩子玩的？？？？？？？
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:16:00
6V...肉便?
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 01:16:00官方大賽都有16歲以上的組別了，講這點就好
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:17:00
無止境的服務大人客群是沒完沒了的吧
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:17:00這裡想像中的小朋友是…?
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:18:00
那10年後呢,20年後呢,總不能愈來愈老化遊戲設計不是把小孩當白痴, 商品是為多數人服務的
PM各個年齡層都可以找到樂趣啦但從日月轉彎向子貢也是事實
你覺得為長期支持者服務會老化遊戲設計但這次就我玩的感想 超爛好嗎
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:19:00
這就好像wii開始有大量輕玩家,遊戲難度普遍下降一樣遊戲廠商不是把玩家當笨蛋,而是為了服務到更多人
給小孩玩不代表就要簡單或簡化 也不代表就不需要用心連增田自己都承認LGPE做得太簡單無趣了
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 01:20:00而且那個二週目要素呢
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:20:00
就矯枉過正吧,也許下一代又拗回來一點
只能說這次的改動對部分人是簡化，對另一部分人是退步/拔掉太多東西
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:21:00GF大概要因為連線系統被幹飛了 想不到最後竟然哉在這裡不過這裡大概會說不重要 我又沒在交換
簡化也是也有可以簡化的很好的方法但這比較像是從一道完整料理中抽掉調味料一樣
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:21:00
知道knowhow的人和新玩家,看到的世界是完全不同的更別說如果還有目標低年齡層,本來就會發生這種矛盾
所以你是要留住玩家 還是每次都這樣玩跟你說 L5就是這樣玩死自己的
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:24:00不要遊戲做爛就拿新玩家小朋友救援好嗎
一個遊戲要拉更多客群是應該找到客群之間的平衡點像是一週目大量簡化 二週目滿滿要素而不是就這樣把該有的東西拆掉然後說“現代人不會一直專注在一款遊戲”“讓家長放心”
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:25:00
我沒說不是說爛,只是說這些做爛點可能是為了妥協
PM 厲害的就是不同年齡層都可以找到樂趣啊 可深可淺。這次就像這篇評論說的"深"的地方被拔掉太多了
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:25:00我就說吧 要是其他廠牌敢這麼幹早就被燒成剩粉 品牌正確
真正的為輕玩家著想應該是寶可夢盒子 性格薄荷這類東西而不是單純讓耐玩的部分消失
弄些豐富要素放在主線不強制接觸的地方也很好啊這樣就有和夥伴在新地方探險的樂趣
地圖上確實可以這樣設計 想跑主線的可以直衝不想的可以到處亂逛 和NPC說話仔細想想BOTW好像也是這樣 讓你在心中惦記主線之下可以盡量玩各種要素
我覺得是GF 社技術力不夠... 跳平台很吃力了又嘴硬說不需要幫忙==
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:30:00
設計能力不足,或者根本是故意藏招吧
作者:
Pocer (就4論4)
2019-11-16 01:30:00gf是真的欠燒 但還是奉勸各位老粉不需要在別的地方攻擊本版喜歡或想玩這代的版友 這樣一點幫助也沒有的
需要刷刷刷的本來就是不知所謂的東西沒錯，希望能更好嘍
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:31:00
新平台的第1作本篇新續作先放水,後面讓你改善的感覺誰知道GF怎麼想,在測試下限? 或者根本沒拿捏好
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:32:00每次講GF哪裡做爛 就有人跳出來說哪個想像小朋友不在乎幾次下來不會吧不爽才怪
作者:
Pocer (就4論4)
2019-11-16 01:33:00那個曠野也不是不好玩 但看就知道做的有夠菜
反正即使這作賣的好 GF社再不聽玩家聲音遲早會被淘汰的當然也不希望這種事發生...
拿小孩當迷宮擋箭牌也很怪，舊地圖比較複雜的迷宮當年的小朋友也是吃的下來啊，小孩對玩遊戲才沒那麼容放棄
我覺得是我在PM版猜的 他們一開始是基於日月引擎修改開發（eurogamer那有收到他們在做“星星版”的謠言後來相性太差 所以只好花時間把現有的東西搬到LGPE開發時正在用的引擎上前陣子的拆包大神也說了基本是同一個引擎
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:35:00這作就連線系統的事情 大概會再被開燒一次
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:36:00
不能延嗎, BOTW甚至延了一台主機PM的IP不會比較小, 那麼急著推出來
只有短暫的成就感 挑戰和探索要素不多的遊戲一下就會被封片了
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:37:00品質 9.3 閹割 大概會深深刻在pm這個品牌身上了
簡化跟倒退的分野也沒那麼難吧...改性格就是很好的簡化啊，你可以選擇像原本一樣農到死，也可以用更簡單的方式解決，口味不同的玩家各取所需才是對的吧
而不是把東西少做（ex：迷宮、圖鑑）然後說怕有人覺得太複雜不想玩，我看是太複雜不想做才對吧==
作者:
Pocer (就4論4)
2019-11-16 01:39:00不過確實我覺得多了不少好看的戰鬥動畫啦 也許精力真的都在這上面了
只要讓玩家容易選擇就好就像我說的地圖能仔細探索也能一穿而過那些戰鬥動畫六代以來每次新作都會加的但是老招永遠不動 所以才會出現原地飄兩下的二段踢
作者:
Pocer (就4論4)
2019-11-16 01:41:00他們那技術力不找外包還拒絕老任幫真的是...
如果真弄到銷量慘跌 玩家信心全失才懂的覺醒。我看這品牌時日也不長了
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:41:00
老闆應該只能看到營收的數字,這像死結一樣
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:42:00我覺得玩家的聲音不是沒用 現在可能都有官方人員在看板
但如果你仔細看過就會發現所有寶可夢幾乎都有其他能夠拿來代替二段踢特效的招式特效但他們也不願意把它搬過來 像火兔其實有正常的踢擊招式特效能用
是啊，但gf選擇了一概「簡化」，內地裡大概還為自己少了很多工作份量而感到沾沾自喜吧
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:42:00
這樣下一代再加回來,就會大小朋友都有感阿
不 從上次的幹話訪談就知道增田大森完全知道寶可夢社群在講些什麼 只是選擇無視
連觀察市場脈動都不懂的公司收一收算了 這次鬧這麼大...
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:43:00
那就是刻意性的藏招了吧,他知道有什麼問題但不是BUG而是function,這就是在比誰先讓步
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:44:00
哪天這些東西升級成BUG才會去修改吧
作者:
z77889 (WillyZ97)
2019-11-16 01:44:00鬧那麼大還不是夜排領騙 他們會在乎嗎打錯 領片 不過好像沒差
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:45:00
不過問題是比較出來的,就怕他們真的抓到了大量新血沒有比較就沒有傷害, 這次各種偷工就過了關
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 01:46:00
搞不好還反過來炮以前的PM多麻煩阿怎樣的倒果為因XD
一次可能看不出來...兩次...三次這些年掛掉的大ip不在少數啊
作者: NOREG0101282 (洛子) 2019-11-16 01:52:00
光是像是曠野地帶，我記得寶可夢好像會被其他寶可夢吃吧，掩蔽（樹林）那麽少，這生態早就（笑
曠野地帶的寶可夢完全沒有生態交換影響的感覺全部的寶可夢都只會轉圈圈 然後只對主角反應弄個屬性相剋的會互追的動作都好
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 01:54:00其實LGPE當初老玩家的怨氣會被壓下來就是說「明年有一款給核心玩家的新世代作」，搞到現在大概沒人相信GF的幹話了如果劍盾還沒辦法業力引爆，就看看他能不能繼續這樣下去啊
皮卡丘伊布這兩隻的材質貼圖也是本傳裡最好的只是渲染太塑膠看不出優點
我只求GF別鐵齒了好ㄇ 該外包的外包 該找任爸爸要找...任爸又不是不願意幫(怒
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:00:00
如果不談新玩家,大概就是賭老玩家是在想多包容一點投點錢做新作, 或是轉頭走人了
作者:
Pocer (就4論4)
2019-11-16 02:03:00都說出希望大家知道寶可夢是gf做的了 甚至還想辦法生新ip想自己飛的態度很明顯 不可能接受老任幫啦
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 02:06:00有人說的好啊，至少這次大家都知道PM是GF做的了，這罪名任粉可不背
講再多優點都沒用啦 某些人眼裡沒全國圖鑑就是糞game
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:24:00
eurogamer這篇都是在說缺點吧XD他們還特別說圖鑑沒那麼重要了
不好意思能多舉一些優點出來嗎我現在的遊戲過程 感受到的是缺點>優點
樓上反正這是糞game 幹嘛在糞game上面花時間 還要找優點
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:29:00
混一點優點才不會讓讀者覺得這串是任黑寫的XD
砍冠軍之路、砍四大天王、砍軟開機、砍Mega、砍Z招式
都說了是糞game 吃飽太閒才會在糞game裡找優點
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 02:31:00有發現這代似乎沒啥迷宮 皮伊難多了
我玩的時候，順便跟別人說不要買糞GAME阿不然又會有低能兒嘴我雲了
這我到是沒差就是了 反正這種人根本沒玩過系列作我是想看看GF這次的下限能有多低
不會喔 就跟你上班嫌薪水少嫌老闆垃圾 還不是乖乖做
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:34:00
你再嘴回去我二手賣掉讓任天堂少賺一套
還沒說完 砍騎乘、砍跟隨、沒A神、沒幻獸、小遊戲只有咖哩
有兩個無數據佔位幻獸 也說明了他們有能力補東西但不想
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2019-11-16 02:37:00高...高強度護航
作者:
ZMTL (夜風/瀟湘 VR板已經開板!)
2019-11-16 02:38:00徵的直接砍200在徵了，發售一天砍200 XD
我巴哈訂了又退 退了又訂 看到超敷衍100問答才鐵了心不買
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 02:40:00該感謝MOMO不出貨讓我直接退訂嗎ˊˇˋ真的很讓人猶豫 這次的購買
如果真的要買 買GS的2手就好了我個人是覺得不買真的算賺這次這個內容 超空洞的
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:42:00GS目前幾乎都是全新的啦
打算到時候把這筆錢拿來買BOTW2去年引退了的超準Leaker King Zell說了明年會出
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:45:00除非缺貨的片不然gs本來就是1600左右開始砍Sabi有說曠野之息2明年出啊，他還說，這不是什麼推測，就是目前的計畫
嫌迷宮麻煩，所以路線大多只剩下一條直線。以前每到一個新城鎮最重要的就是各個建築和樓層都看過一遍，因為麻煩，現在只給你橫條室內設計，能進去的甚至是少數。這就是現在人想要的遊戲嗎...
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:46:00但他最後還是有補一句說 但薩爾達想延期就延期XD
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 02:48:00GF的抗壓能力>>>BZ....至少D3還會多次更新拯救
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:49:00
還是不要提錢不錢的,不然又有人亂入說沒錢買喔XD
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 02:49:00期待GF更新加東西 甚至資料片給回來我覺得都不可能
作者:
isaka (101%)
2019-11-16 02:49:00sabi就是今年e3準到被老任發律師函警告那個
作者: CVTaihouKai 2019-11-16 02:50:00
如BOTW也是有更新來修問題,PM不至於匠氣到不修吧
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 02:50:00資料片沒給你轉蛋轉寶可夢就不錯了XD
話說這次有一點我覺得真的很臭就是寶可夢只能用道具間接接觸了
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2019-11-16 03:42:00LGPE對我來說還比較香 劍盾基本是臭的
還有人還在為沒全圖鑑砍怪抱怨來抱怨去..到底要氣多久啊XDD拉GS版救援...試問哪一款遊戲GS當天沒有拋售潮的...
別人氣不氣我是不知道 我是不氣了還覺得GF有點可憐這點東西都能做不好：）
早就沒在氣了好嗎 還在看會有什麼笑話而已一個千萬ip的正統續作 還說跟3ds上的一樣 結果出來的是砍掉前作幾乎一半好評要素以上的東西 主線劇情還廢到笑然後這東西賣1790還爆賣 根本把其他認真用心做遊戲的都當白癡
作者: asd102c (阿萃) 2019-11-16 06:47:00
完全看笑話阿，同時也省下雙版本的錢
作者: hyperyoujo 2019-11-16 07:29:00
不滿的玩家早開始吐主線吐模組吐運鏡吐價格，那些瞎挺的反而一直跳針「還再不爽砍PM」，我都快搞不清楚到底是誰這麼在乎全國圖鑑XD
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 07:58:00現在看糟成這樣根本有沒有砍pm根本沒啥差了
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2019-11-16 08:21:00你各位護航強度高一點好嗎 只會說砍圖鑑這個缺點 還有其他缺失的部份是還沒想好嗎？
作者:
shyshyan (神人為吾，千葉傳奇。)
2019-11-16 08:36:00就找不到東西可以反駁只好一直跳針你在氣砍圖鑑阿 XD人家薩爾達本來要做DLC 做到規模太大變遊戲 拉基GF憑啥跟薩爾達放在同一個天秤比較？
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2019-11-16 08:38:00護航的大可以直接喊 這是任天堂switch上的遊戲誒 難道你要玩ps? 我保證馬上閉嘴
作者:
altcd (這是個盲從的年代~)
2019-11-16 08:57:00老實說文章前半除了一直譙極巨化外 沒啥特別的缺點啊後半又開始鬼打牆圖鑑 還寫一堆後 我就懶得看了
作者:
Leaflock (民雄鳳梨田切讓)
2019-11-16 09:02:00沒有迷宮、沒有世界觀、沒有傳說寶可夢的故事、城市內容單調 這幾個缺點我就不行了
作者: JKL218 2019-11-16 09:22:00
看看隔壁的薩爾達 異度 這才是大家期待的新世代遊戲 這次劍盾做成這樣 真的是愧對所有玩家
我本來還挺期待英國的故事呢 這次pm設計明明都有相應的傳說...反而主線
作者:
SDFSDF (貝爾斯)
2019-11-16 10:02:00寶可夢露營就一句話帶過XD
作者: wwwhineta (OAQ) 2019-11-16 10:28:00
IGN:9.3
比例問題，輕玩家就是比哈扣玩家多很多，GF一定也知道才會這樣設計
隔壁板只要有女角可以舔就真香真香了，GF社根本不用認真做這些內容
作者:
zzz50126 (MusicBear)
2019-11-16 15:10:00笑死，出丹帝dlc好不好
給altcd 你沒看完很可惜 前半部講極巨化是為了告訴讀者這款遊戲跟極巨化一樣 儘管外表看起來相當龐大波瀾壯闊 但是要細究內容時才發現 原來這種龐大感只是投影 實際上是空無一物的
作者: ns26462831 (minffe) 2019-11-16 15:58:00
沒有迷宮真的令人失望