馬造2比賽那篇推文我有提，但是可能太慢了沒啥人看到，
這次的splatoon 2世界賽決賽真的好精采啊!
https://www.youtube.com/watch?v=d6d2Owu9ixE
要衛冕的日本一開始就陷入0比2劣勢，後面幾場也都戰的超精彩，
有幾場還真的是戰到最後3秒內勝負才確定，至於最後到底誰贏...就不暴雷了
讓有興趣的人自己看吧!
至於比賽內容方面，我這個A級的人就不要出來獻醜了
純粹看到覺得很緊張，不像日本去年完全輕取，所以推薦給大家
剩下不到24小時就是ND了，各位也可以先看看比賽，感受一下E3氣氛XD

final超級刺激逆轉的逆轉的逆轉

那個視角切來切去的，等我搞懂發生什麼事就又換人了，看得很辛苦QQ

提外話 我個人是滿推薦前一場的馬造表演的啦樹屋設計的圖 有趣又不失難度

決賽第一場splat zones是關鍵 某隊除了技術 運氣也不錯

其實我覺得大部分都在俯視也沒問題 多在幾個會激烈碰撞的點設一些固定攝影機 必須說這就是為什麼我愛看NBA跟LOL如果有攝影機能跟著KD或CURRY的視野 那很酷 我完全想知道他們在球場上關注什麼 那怕是場邊的妹子 但如果整場都這樣真的會崩潰 太混亂了 犯規暫停很煩 但換邊進攻可以調節比賽的節奏 主播可以把剛剛精彩動作的或是內容帶入

推

胎兒 從一代紅到二代，過去操作很噁心，二代可能老了

觀戰鏡頭真的重要 第三戰結尾雖然很酷但是勝敗不是在那邊

第三戰也很可惜 但贏的隊伍我沒看過他們輸過clam...XD

ND好久ㄛ 還有幾個月ㄚQQ?

半年沒玩了，請問雙槍被砍很大嗎？yamamichi怎麼沒拿雙槍？

第三戰最後真的是激烈到帶鏡頭的都被騙了

二代的設計不適合胎兒那種無雙式的打法,一代的名人很多都在二代被淘汰掉

甲子園的畫面安排比較好

有人知道這比賽的武器、裝備的相關規則嗎?看起來裝備好像是大會提供的 技能是沒練滿的

和日本隊打的有來有往已經很出人意料了

1代小綠太噁心.龍捲風飛爽爽

目前正規比賽都是武器沒限制 裝備只有主技能

感謝樓上解說 只有主技能的話有些武器感覺不好搭

沒想過有這種操作 真的是神仙打架XD

大家都飛來飛去是怎樣XD

水刀大賽事實上不久前ggboyz被國中生打爆後就跌落神壇了至少大家知道這隊雖然強 但不是都不能擊敗的

二代就面臨了跟OVERWATCH一樣的問題,製作團隊在設計上有勉強玩家去合作的傾向,OW跟全盛期比已經流失了相當多人口暴雪也因此裁員不少人;OW的問題在專版還有reddit職業隊玩家的討論都說了不少,重點是玩到一定程度後,不跟朋友六排根本沒辦法玩,挫折感很高;漆彈2沒OW那麼嚴重但問題還是存在,既然有RANK制,那按照彼得原理,最後玩家自然會爬到跟自己程度相近的地方,相同水準的玩家會自然而然物以類聚;大多數玩家即使會抱怨隊友爛,也還是會有自知之明,一個B+的的玩家即使抱怨隊友都廢物也不會認為自己有S+水準;即使胎兒在一代大殺四方,升到S+99後也不過是跟和他同樣水平的對手玩;二代在設計概念上算是跟OW比較類似(不好的方面像那個過度強調(強迫)團隊的暴雪英霸人氣就永遠比不上LOL和DOTA,暴雪英霸玩到最後玩家只會互相指責,沒有成就感雖然漆彈是團隊遊戲,但市面上受歡迎的FPS/TPS幾乎都是能讓玩家獨當一面/不強迫團隊的類型,說到底,網路上隨機四排彼此都不認識,又怎麼能勉強要玩家之間互相配合有默契呢?就算跟朋友組隊,也要找得到人而且彼此時間能配合才行;近年來暴雪被罵老是想控制玩家遊玩的方法,漆彈要記取暴雪教訓才能長久經營胎兒在一代經常上演單騎殺入敵陣鬧得天翻地覆,殺到對方重生點讓對方四人出不了家門,二代胎兒沒辦法這樣,玩得很壓抑;一二代都會強調人數優勢的重要性,但相對來說玩家夠強是可以在人數劣勢下扭轉局面的,二代就讓很多玩家變成龜狗所以說一代就遊玩層面,技術深度和演出面來說是比二代優秀

壓在重生點讓人沒辦法出來是比較優秀的玩法？

他可以跟同樣S+99的對手玩,這樣勢均力敵心服口服,二代就走暴雪英霸和鬥陣特攻那種路線,玩到後面很勸退二代會讓玩家玩得很龜很靠賽,逆轉演出上沒有一代的精彩和

講跌落神壇也太誇張了吧xd 現在的環境就是對gg不利啊，不然他們他們幹嘛捨棄自己最擅長的武器，更何況目前強勢的隊伍隊裡都有個格林或狙擊，他們還沒有欸

技術深度,除非像番長一樣拿忍者中滾啦,但作為有原則的人,

我是不介意啦，但你要不要乾脆發文算了，這樣一串用推文看其實滿痛苦的XD

一代很多地圖居於劣勢跟本很難逆轉，二代好很多吧

ssd兄你不覺得我直接發新文也會有人抱怨浪費版面嗎XD二代增加地圖路線倒是無所謂,重點還是武器性能要強一點

請問誰是胎兒

E3邀請賽GGBOYZ的隊員阿,一代最強,二代最強是番長吧二代這種把武器上下限鎖死的方法真的很有暴雪想對玩家下

還有拿狙擊的隊今年和去年都被打爆耶 證明神狙在頂級比賽還是無法

指導棋的感覺

還好吧推文有討論到啊，不過看你啦XD

英文是？ 番長又是誰 不好意思 沒follow日本網頁

推特 @taijich0324 胎兒@hanjyou_ 番長 水管頻道Hanjou Channel

感謝 原來是他呀 去年看E3 覺得超強我是說taijich0324

你的狙擊被打爆是指塗地嗎？calamari的編程在真劍還是比較好，只是他們塗地一直贏不了gg！而且這次npb贏gg的就帶一個鏡狙，你說被打爆？而且二代最強是番長? 那XP3000的りうくん不就是神了XD？

他如果早一年拿3000的話就好了,現在很多玩家都退坑了

嘔嘔嘔雷克斯又跑出來了

我是說澳洲隊跟塗地 實在不懂為何不換武器

hanjyou只是人氣比較高吧，要排最強他從來不在候選名單上

澳洲隊的狙擊又沒到頂尖...你要不要去看看日本的pyon再來看看澳洲隊==人家就練那個你要別人換？

番長的本業不是youtuber嗎= =

那你怎麼不說yamamichi前面兩場輸了為什麼堅持要拿大綠？

我沒看其他人的 單純就看兩三年E3的感覺 狙擊在頂級比賽還是劣勢

那是因為別國的狙擊跟日本還是有段差距...

我以高手都練好幾把耶XDDD*以為

日本的神狙你露出一些就死了，近戰也能跟你玩才更不爽==不一定吧...像日本的pyon基本上都只拿同一把狙擊

我看是覺得導播不太會切鏡頭，有點可惜，畢竟沒聯賽無法

他有youtube嗎 也想看看神狙

番長只有頭一年玩得比較熱中,經常各種霸榜,今年開始就沒

時常練功吧，好幾次切畫面該腳色已死或正在撞牆

那麼認真了;一代人氣最高的胎兒在二代也是默默無聞,現在是不少強者都已經退坑或轉為ENJOY勢了

@raizingu1007 這是那個人的推特，裡面有水管連結

另外我覺得這種聯賽應該要有精采畫面重播，導播室應該要能至少2-3台上帝視角保證每次會戰或是結束都可以replay

X RANK是2018.4.25開放的,2018年是各路強者競爭最激烈的時候

我也覺得應該要有精采畫面...另外說taiji默默無聞的是平行世界xD?

澳洲隊其實就差一截啊，根本很難比

感謝god

雖然他話很多很難當作沒看到但是這已經是最好的做法了

跟一代比,二代胎兒除了E3賽以外就沒有特別讓人印象深刻的表現了,沒有在FES或真劍百傑霸榜過,推特和水管的訂閱人數也輸二代崛起的新人一代的胎兒是各種殺,二代的胎兒則是各種龜,看他實況跟人私房KD值都很慘,二代設計不適合胎兒的玩法;可是比起番長,我還是比較喜歡胎兒,他堅持用壽司而不愛用主流META這點很對我口味,我就不喜歡番長的無恥忍者中滾流

借問一下YT有澳洲隊的比賽嗎? 前幾天看沒拍到...

不過二代確實不適合胎兒的玩法，我也蠻喜歡他的，當初就是看了他的直播才決定要玩splatoon有啊去任天堂水管有影片吧但胎兒在大比賽反而都表現的比較好，可能平常玩也是娛樂性質為主吧，都在聊天

去年的實況胎兒還有各種抱怨和崩潰阿,當時很多私房都是他在哪隊就輸,現在就比較平靜了吧;E3日本隊的水準還是略勝一籌,其次就美國隊

https://youtu.be/PwQh6oYH7mk澳洲隊被苦毒的影片要在完整直播這支影片裏看

澳洲的人口比台灣還少,選他們根本是硬要,還不如弄亞洲隊更正,比台灣多一點才對

https://www.openrec.tv/live/ykz0xvkn0zw 上面講的NPB要到openrec看紀錄 冠軍隊的狙擊牽制能力真的很誇張

一個競技遊戲發展往團隊取向才正途, 讓玩家可以開無雙永遠無法朝電競化發展靠操作就可以輾壓全場的遊戲就跟以前黃XD一樣只能自high

冠軍隊其實之前表現普普而已，能奪冠其實還滿意外的

@idiotxd: 銀雙砍SP砍耗墨砍準心大小, 現在不能一線武器*不算

樓上根本沒看懂我意思吧?我是說像暴雪那樣強迫玩家用指定的分工,指定的玩法,這種做法是在打壓玩家的創造性和自由度和技術水準,是在搞齊頭式平等,所以鬥陣特攻過氣,暴雪英霸從沒紅過,其他講究團隊,熱門而且電競賽事非常活躍的FPS/TPS像COD,吃雞,CS都沒有暴雪那麼極端,容許一定程度無雙的遊戲反而人氣更旺更受歡迎,這就是梅原大吾說的"平衡度不要太完美的遊戲反而比較好玩",平衡度這種東西是抽象概念,到現在還只能用人工調試沒辦法用電腦計算,因為每個人擅長的打法都不同,可能某A覺得很難用的武器,某B就能無雙,而某B卻不擅長用某A擅長的武器.要追求完美平衡,除非大家統一使用相同的武器,對遊戲設計來說過度平衡就是在破壞多樣性和創造性胎兒可以對比他弱的對手開無雙,但他爬到S+99後面對的對手也會是S+99,這就可以有勢均力敵的精彩勝負,當然因為配對問題通常還是開無雙比較多,但碰到這種對手也只能心服口服像CAPCOM把SFV搞的去技術化,讓梅原用隆都會被國中生打爆結果SFV有比較受歡迎嗎?反而人氣更爛;不要搞齊頭式平等,漆彈二的設計理念不過是讓玩家有更多理由怪罪隊友而已,高手新手都有意見團隊合作應該是建立在彼此認識的基礎上,網路上隨機四排還要逼玩家團隊合作(隊友運)就是在逼人退坑,競技遊戲這樣搞的至今沒一款有好下場就算是胎兒也不會是二十四小時在線,而且能練到跟胎兒相近水準的S+99也不少,所以不用為了一顆樹而放棄整片森林,胎兒並不會妨礙其他玩家往上爬,爬不上去唯一的理由還是實力不足

是說我路人，一直沒看懂你們胎兒是啥意思，然後長推文真的很難閱讀...

補充一點,想搞平衡度弄些五四三的遊戲,至今來看絕大多數下場都是平衡度弄更爛,比如SFV,漆彈二平衡度也比一代差,像SF3和ARC就不會用這種打壓角色性能的調平衡法,而會用各種輔助系統來達成恐怖平衡;SF3號稱世界上平衡度最好的格鬥遊戲不是因為角色性能平衡,而是因為他們加了一個格擋系統而已,拔掉這系統來看SF3一點都不平衡,前兩版還是爛作漆彈二就是想搞平衡結果弄更爛還把玩家都變龜狗的例例ARC比較有名的恐怖平衡遊戲就是北斗之拳,大家都能無限段那就公平了wwww一代的平衡就比較類似ARC和SF3這種被稱讚的做法,理論上一代所有武器都能開無雙,只要你技術夠好而且配裝有巧思,二代就作不到這點

那位路人你沒看錯,推文變得看不懂是正常的.

恭喜L大再一次成功騎劫別人文章的推文串順道避噓被嫌佔版面是因爲你經常就同一話題不斷發新文章洗版而不集中回應

推文太長……可以回文以利閱讀啊

不過還是要幫補充一下 胎兒是玩家名字 日本隊的隊長

沒看比賽也能推一長串也是奇怪補推

所有武器XDDD 一代優越成這樣 難怪都看不起sp2 lolol

路人發問:taiji念起來不是"太極"嗎? 為甚麼是"胎兒"啊?

樓上順序有亂到。胎兒就是那位玩家最初的自稱，然後羅拼是taiji

原來是日文原名，我以為是用中文近似音取的

說個笑話二代配裝單調

二代裝備效果比一代少20~50%,這意味著一代可以極化兩種能力,二代只能極化一種,而大多數人都不會選擇拿3.9來極化一種能力,那剩下的就只有相對平均的分配能力,但又因為效果小所以差異不像一代明顯

@Lex4193: 我同意你對遊戲平衡性的論點, 不過不覺得2代平

一代的裝備效果可以玩出很強的自由度,個人風格和遊戲深度

一代武器是少,但配裝的方法更多,這樣比武器多但配法相對更少的二代來說,一代的遊戲深度反而更強

一代配裝只有兩種，加攻擊力跟殭屍裝

我是不在意啦，只是這樣推文看了眼睛其實超痛根本不想看這樣推意義在哪XD

然後胎兒早就放棄壽司了，他昨天的直播有說現在L3比壽司好用

殭屍裝那是水平一般的人才用的,我裝走速和防禦根本死不了赤ZAP就裝副省丟灑水器的進攻機動防禦戰術,對面輕格裝滿人速一樣不是對手,你看一代的高手就算到遊戲結束更新後有哪個隨流行去玩殭屍戰術?能打死對手就不用堆屍胎兒又不是只會用壽司,只是他最愛壽司而已,這是一種堅持壽司是一種王道的武器,就像SF中的主角是隆一樣

你以為你一個人的經驗就能代表一代二代全部玩家的配裝選擇變化的參考值？別再當井底之蛙啦

數據就在那裡啦,二代就算走速裝滿3.9效果也只有一代一半

求ggboyz被國中生打爆對影片

一代走速裝2.3就比一代強了,還有1.6可以拿來強化別的能力二代的技能是全面弱化一代走速裝2.3就比二代強了 (更正

高手打小號也爬很快 只是較難封門無雙 平衡還好吧用能無雙來判斷平衡性很怪吧

@Nadycrus: openrec ykz0xvkn0zw@Lex4193: 但遊戲的平衡性是由整體玩家決定, 大家都帶復活+攻擊增強, 一代的多樣性對整體玩家來說也有限吧

復活流只是一個META,就像二代也有各時期主流的META,一代S+以上的玩家是不會侷限於復活流的,我現在幾個月上去一次也沒看到什麼復活流;而且遊戲的深度就擺在那,好比就算是史上平衡最強的SF3,還是會被玩家選出最強的三強角,平衡本來就是一種抽象概念,每個遊戲都會有主流META又好比說,SPEED RUN最後都會形成每個玩家幾乎都相同的統一路線,難道我們會因此說薩爾達和瑪力歐就沒有自由度和深度嗎?META這種必然存在的東西並不影響一代的深度

NPB大賽的影片只有這邊看的到 其他地方沒轉載https://www.openrec.tv/user/npb-splatoon2我以前以為這遊戲小孩畢竟玩布過大人 這大賽後就改觀了參戰選手幾乎都只有1X歲番長跟ななと這些人氣實況主也是只有20出頭而已

@Lex4193: 這樣片面討論我還是無法感覺1代比2代更多元也許你可以另外開一篇說明 1代多樣+平衡性都優於 2代前面許多推文大家都不認為能開無雙就代表1代比2代好

他胎兒信徒啦 胎兒不能無雙單純是其他玩家不下於他+他已經到衰退期了好嗎 看17歲的少年etona多猛把衰退的玩家不能無雙歸咎於系統 很有老師的風格

我不是什麼胎兒信徒謝謝,而且胎兒的問題也不在於衰退,胎兒的風格是喜歡殺人,懶得去塗地撿蛤蠣推塔拿魚之類的,他不太願意改變自己的玩法,如此而已

先不論推文怎麼歪串，這次世界賽冠軍真的稱不上好看

明明就有其他更殺的壽司 信徒視而不見

他真的不是信徒啦，是信徒的話怎麼不知道胎兒這次拿廚武L3

現在強的人多了 只是沒經營頻道比較沒名氣而已 例如

Etona確實強沒錯，但我也覺得taiji的問題不在於衰退，他的玩法就是必須融在gg裡面才會強，在甲子園或e3這種大比賽都很關鍵

國高中生 胎兒沒那麼殺單純NS賣得好 這遊戲更多人玩

而且日本那邊也都開玩笑說taiji是splatoon的王不是因為多會殺人了

所以孕育出來的強者更多 每個月XP排前面的人很多都只是沒那麼出名而已 胎兒能在他們面前無雙嗎?我只是單純想表達胎兒不能無雙只是因為大家都變強了他的經驗技巧跟反應已經不能海放其他人 跟系統無關

說實在環境還是多少有差啦，有的人就是擅長某些武器，你要dynamon拿別的他也是不太行啊，但你說他不強嗎？但的確不能完全歸咎系統啦！然後我小小吐槽一下，etona好像是20歲的大學生xD

那就是我跟yamamichi弄反了 感謝指正

二代的設計不像一代可以讓他把對手壓死死的,而且二代沒有防禦力提高的技能,他也很容易死亡,否則胎兒是比較享受一場2X殺的快感,其實二代出不久就很多人發現他殺氣強對勝負的影響力變小了,還是要吃其他三個隊友的配合

這討論串很不錯 但推文很亂 眼睛痛@@

真劍本來的設計就是要取得標的物 不是殺人只顧殺人的玩法本來就不適合真劍雖然殺了人才能做事 但只顧殺人不做事不該怪系統吧單純想殺人比較適合玩傳統FPS

真劍的模式本來就是借鑑傳統FPS耶老兄,問題是其他FPS能花枝跟OW一樣不能吧;胎兒去玩吃雞或其他FPS表現都不錯,前提是他要能大殺四方

cha說得沒錯啊 這遊戲如果單調到殺人唯一 我也不會玩

胎兒他怎樣愛殺人，他怎樣可以開無雙都是他家的事，和這遊戲規則的原意甚至和排名代表的意思無關，別再拖他名字下水了https://twitter.com/splatoonjp/status/886867695932645377?s=21https://i.imgur.com/5mRkrbg.jpg

難道一代他殺很大就代表你做別的事情不能贏了嗎?不要滑坡漆彈本來就有塗地這個概念,無論遊戲強不強調殺人其他玩法都有貢獻,但實際上是二代比較限制玩家玩法,強迫玩家合作,更依賴分組運,努力的回饋比一代少,這就像SFV,努力時間越長,回報曲線陡降越快,所以不耐玩,任天堂只能靠著比一代更長的更新時間來維持人氣一代也多的是被敵方殺很大最後技術性翻盤的精彩勝負,比如一代搶魚有很多偷偷潛入對手陣營一口氣大幅拉進比分的情況,二代把安全鞋通常化了結果反而幾乎沒有人在玩潛入了

胎粉夠了嘛 想看他一個人無雙就直接說嘛 幹嘛回這麼多

強調合作 弱化無雙 我怎覺得是優點 XD都看強者表演 佔多數弱的人更容易退坑吧可以不要提一代了嗎 都過去式了 = =

我前面不是說了嗎?每一個刻意強調這麼做的遊戲下場都死很慘,OW人氣直線下滑,暴雪英霸從沒紅過;合作是只要將水準相同的玩家湊在一起就行了,不能刻意勉強,否則就是打壓自由度,看CS,吃雞,COD都是團隊之餘也容許一定程度無雙,無雙跟團隊合作並沒有矛盾又好比體育運動經常會有明星英雄球員,NBA喬丹和柯比一人就能帶整隊,但如果只有喬丹一人上場也贏不了,如果一代掉兩人就算是胎兒也會輸二代基本上就是一個找戰犯遊戲,隊伍的強度依據水桶理論,主要取決於四人最弱一員;你說看強者秀不好玩,那最弱的成員又能提高自己的實力上限嗎?又不是強者不能秀了,弱者表現機會就會變多,KD最差的還是最差,別想太多了

雖然我覺得lex很多言論都有點偏激我也不太認同，但二代的確是有個問題，常常你表現很好卻因為隊友表現差而一直輸（除非你找朋友組隊而且能溝通）。至於你提到會被太強的虐這件事應該不至於發生，因為會有rank來區分你的對手強度但官方就是希望團隊合作啦，所以做遊戲的還是老大，我們喜歡就玩不喜歡就退坑，至少我還是很愛

武器平衡還是很奇怪吧，我還是覺得有些武器還是沒受到尊重，團隊那個其實很多遊戲都會遇到

讓隊上最強的玩家決定勝負也很奇怪吧

那是少數情形,大部分還是看整體;二代看最弱一角則是常態