作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 15:44:56GF社現在最大問題大概是縮短開發時程
一定要每年硬是擠出一款遊戲，但遊戲內容卻越來越不紮實
其實這次皮布版是否是重製、還是野怪只能丟球都不重要
有足夠吸引玩家的創新點就行，但老實說實在是沒什麼讓人期待的創新點
老玩家看到的只有野怪丟球、戰鬥系統簡化、PM總數151+2
你說跟隨系統心金魂銀就有了，只是他們一直不願意再做出來
紙娃娃系統變成皮布兩隻限定，但玩家應該比較想要人物本身能修改
重置皮卡丘版，但除了地圖全部3D化以外，感覺就是跟GB時代一模一樣
若能重新打造全新的關東地方，那對老玩家來說也不會是再玩一次黃版的感覺
PM跟戰鬥動畫模組更是幾乎從2014年XY版就沿用到現在
完全沒有符合玩家對於NS版的期待
有多少PM 3D化後反而沒有BW的動態點繪來得生動？
而其實老玩家也不是一定要舊有的遊戲系統
想想看生蛋跟練努力值多無聊
一直騎腳踏車還是騎牛繞圈圈，還是放甜蜜引群戰還是連鎖都是繁瑣又無聊的過程
更別說升級超級煩悶，ASOR升級至少還有幸福蛋道場
會護航這些系統，說到底不過是因為不期待GF能做出突破性的創新
野怪是不是丟球根本無所謂，因為到後來都是逃跑而已
系統本身不吸引人才是問題
回顧六七世代的系統
摸摸除了增加羈絆值以外毫無功用，羈絆還只在通關時有些而外效果（鎖血或自動回復
踢足球調整努力值浪費時間，小遊戲本身玩過幾場就無聊了
度假地也只是讓閒置PM可以農點東西的地方
XY的個人影片或USUM的拍照系統也都是玩玩過就好的
SM的野怪拍照系統則是超無聊，與其要到特定地點拍照，不如戰鬥時就能拍照還比較好玩
（玩曠野之息跟人馬和加儂拍照超好玩
洛托姆圖鑑地圖更是毫無用處，下畫面擺摸摸系統還比較舒服一點（更何況它還很吵
GF社的很多小遊戲就是缺乏一體性
對戰玩家懶得去玩小遊戲，只好一昧地重複繁瑣又無聊的戰鬥機器製造流程
輕玩家玩玩小遊戲後就賣出，不會想加入對戰行列，對戰人口更是逐漸流失
故事派玩家嫌遊戲節奏不好、劇情太短
今天皮布版的目標族群是吸引GO玩家這點沒問題
能鎖定目標族群是好事，但因此招來老玩家負評就肯定有它失敗的方向
像老玩家也不會批判保育家、探險隊、信長、卡牌之類的遊戲，但是卻會批判皮布版
問題就在這，GF社一直沒有嘗試把各層玩家之間牽線連結在一起
花時間遊玩得到的回饋性太低，最後就是各族群間結構越來越鬆散
如果今天他們的想法是「讓老玩家會想跟GO玩家一起互動」
那可能會比單純想讓GO玩家掏錢來加入本篇更有成效性
為什麼這次會很多人吵皮布版到底是不是本篇
不就是因為有些人只玩本篇，但是又不想玩皮布版，不想承認這次是本篇嗎？
在老玩家眼裡，皮布版就是NS版的GO，而不是一款讓人躍躍欲試的新型PM遊戲
我想根本上它就是失敗了，當然，銷量可能還是會很好就是
不過如果只看銷量，那就跟護航海賊超好看因為銷量超好是一樣的
看起來這次真的沒吸引人的點，還不能用pro手把觀望ing
我覺得他失敗，就算他賣的超好，我還是覺得他失敗 這樣
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 15:54:00我相信失敗方向的改革再經過幾次版本後銷量就自然會下來LGPE感覺就是兩方都不討好
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-04 15:55:00是也沒這麼嚴重吧= = 雖然不能用PRO真的很奇怪
我是大部分認同你說的幾個點 我以前也是對戰派的 對我來說那些奇怪的小遊戲機會不會去碰 注意的只有努力值哪裡練 孵蛋哪裡快之類的 不過皮布版還沒上市就斷定它失敗我是認為有點言之過早
我說你失敗就是失敗，賣得再好你還是失敗。就算我心中的神作各方面都輸你你還是失敗
TV模式下也不能用PRO手把玩? 真假 抓寶一定要丟球嗎?
那寶可夢從初代到日月，銷量掉了幾千萬套，是算改革成功還是失敗呢？
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-11-04 16:03:00把他當NS黃版比較能釋懷
作者:
loezone (捲子德德)
2018-11-04 16:04:00只有金銀版是神作
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-11-04 16:04:00廣告內容也都是一群少年少女在玩，客群很明顯與其說丟球，其實就是體感操作
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 16:05:00其實SM開始日本的核心玩家已經開始有不少怨言了其中一項就是沒有全國圖鑑這件事情
作者:
a9564208 (YOU OUT!!)
2018-11-04 16:05:00雖然懷舊客群一定不少就是，多得是金銀版後就沒碰的人
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 16:06:00更別說只重製遊戲畫面拔掉野生對戰只有151+2的LGPE耐玩度已經先大打折扣能吸引多少GO玩家購買NS與遊戲卡帶也是一個大問號
作者:
jk182325 (萬里花我老婆)
2018-11-04 16:08:00噴起來 最後再拿著遊戲片說真香
作者:
widec (☑30cm)
2018-11-04 16:24:00簡單說 這遊戲不是做給老玩家
作者: fiction4569 (廢) 2018-11-04 16:33:00
近年來說我覺得SM算很不錯的了
作者:
rltc (rlin)
2018-11-04 16:33:00只能說跌倒會再站起，PM這IP剛好有底子讓他們去折騰希望未來他們跌一大跤站起來後能開發出像botw一樣的名作
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2018-11-04 16:41:00如果說吸引Go的玩家 印象中Go有1億穩定玩家吧我認為去皮伊布大概1000萬(10%Go玩家)+500萬真香黨才能算是及格線 沒有就真的頗失敗
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 16:46:00這種咬定 都不考量NS主機的售價門檻(2DS翻倍)和普及量的嗎?
作者:
m13211 (永遠的夏天)
2018-11-04 16:48:00黃版復刻才好啊 讓老玩家感概青春逝去（家裡有綠版卡帶躺著QQ
我不覺得玩go的玩家會為了這一款特地買switch欸...
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 16:57:00本來遊戲機的玩家流失到手機就比手機流回到家機還難啊所以GO玩家能吸引到的數量會有限
作者:
leamaSTC (LeamaS)
2018-11-04 16:58:00好幾代的PM廣告都是少男少女在玩了不是嗎...
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 17:03:00總好過坐以待斃 反正寶可夢舊作本傳丟2手 從來都量多又便宜買了不對味把主機和遊戲賣了 就是給別人較低門檻接觸的機會
作者:
ask95223 (Askyo)
2018-11-04 17:08:00會買的一樣會買，不會買的一樣不會買
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 17:08:00怎也難比2019新作 沒先開路祭品就直接上 來得差的開場了...
作者:
WiLLSTW (WiLLS)
2018-11-04 17:28:00這版不是常有pmgo玩家說pmgo版因為去皮伊布所以特別訂了switch 我覺得這樣推很合理啊本來pm就是會帶動主機購買潮
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 17:31:00所以門檻一樣嗎? GF向來是新平台約滿2歲才上 這次的環境呢?我實在不解總是嫌來棄去的你 居然這麼高標審視銷量成或敗耶
事實上就是蠻多人都會為了這作入手ns反正某些老玩家都已經打預防針說就算銷量超好也算是失敗 那應該也沒什麼好討論的
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 17:37:00說的也是
作者:
shinchen (starrydawn星晨)
2018-11-04 17:38:00銷量標準訂超高才能給自己留退路啊
作者:
NoEric (にこにこにー)
2018-11-04 17:43:00不要把老玩家拖下水
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 17:49:00會用老玩家這個詞是因為板上不是常有人說老玩家怎樣怎樣
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-11-04 18:09:00因為過去心金魂銀跟ORAS的廣告，都有訴求情懷要老玩家回歸
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-11-04 18:16:00我也很不滿特性跟道具被砍，但換個角度想，今天如果是PMGO多了特性跟道具要素，還會有這麼多中老年人玩嗎？值得深思LGPE強烈表現出要連結手遊及掌機玩家，也算是一種重開機吧
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 18:37:00我記得某次訪談 有說到擔心把寶可夢帶太遠 不再吸引人了...
作者:
colchi (柯奇)
2018-11-04 18:38:00我很期待，而且我甚至為了LGPE註冊了GO
認為會失敗的自己想一下，這次目標客群本來就不是放在掌機主線的玩家身上，而是吸引新血玩家，要是太複雜根本達不到這款作品的目標跟GO一樣要是一開始就把6個世代（七代之後才出來的）的PM全部放進來肯定不會有當初的盛況了...
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-11-04 18:49:00以前妖怪手錶當紅時，就曾檢討過越走越核心是否嚇跑小孩子
這款遊戲不理想 但因為我有NS 遊戲是黃版重製 反應再爛我都會買單
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 18:51:00但智慧型手機跟遊戲主機門檻本來就有差異也許LGPE不會失去老玩家但可能會流失3DS上的輕玩家
更何況寶可夢LG是第一款登上TV的寶可夢(類似本傳）
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 18:53:00目前的對戰... 從4色的屬性相剋 個體/努力值/招式機帶道具 蛋遺傳/教學招(一堆...) 個性(25種) 特性(很多)Mega還有Z招式 隨便一列 琳瑯滿目 雖然還算尚可玩轉鑽研...但是 對新入門者的門檻也在墊高... 而且自建資源庫相當的農我自己是偶爾玩亂數的通關搜集黨 夢森/爺前 只為了想要而玩想玩真玩家間對戰到底要懂以上這些的幾成才在同一立足點呢?答案恐怕是 少任一樣的理解 你的立足點就比別人低了一截...
原本期待只少像火紅葉綠那樣 有後續的新劇情或地圖 現在大概就是黃版的HD版吧雖然我還是會買 但身邊很多3DS有玩的幾乎都pass
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 18:59:00GF從BW就開始有蒐集玩家行為 看看XY對戰還會顯示孵過幾顆蛋他們恐怕很清楚的知道 破關後 對戰人口這十幾年來的變遷...至於劇情 初代4色劇情 本身就是最單純原點 當年法米評分...真的真的 傳奇的瓦解地方惡勢力而已 災變可沒往後的盛大...
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 19:03:00其實單純分成破關後會繼續玩其他要素與破關後封片的玩家這樣遊戲內容沒有一定的量是無法增加耐玩度的照般20年前的遊戲內容遊戲時數肯定很慘
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:05:00劇情不是現在世界線搞到疑惑GF不是亂搞就是要玩更大 的地步
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-11-04 19:05:002014年西川貴教曾在廣播說到，現在的小孩子不知道寶可夢是什麼，已經是妖怪手錶的時代了（當然妖錶現在也已經...）要不是2016年有PMGO重新帶起一波熱潮，說不定真的會有斷層
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:08:00一個遊戲到了底了 還有多少可玩 本來就是個業界難題一輪神片可曾少過就看看還能怎麼辦吧總好過守舊等著瘦死...
作者:
ryoma1 (熱血小豪)
2018-11-04 19:09:00即便被喊過氣，PMGO專板人氣還是在那，GF自然會想抓住這塊
這款很明顯就是要拉新玩家 順便賣情懷讓老玩家買單吧
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 19:24:00我是看不出來上面推文跟NS是不是家機or掌機有甚麼關聯...
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:25:00NS比較適合 由你自己取決 想當家機接電視 或當掌機帶在身邊
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 19:26:00這篇的要討論的點也扯不到NS的主機型態....
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:33:00提一件事 當年黃版本身就是動畫帶動的熱潮逆輸入了些回遊戲現在就是手機APP帶起了風潮 在2019新作照做前提 在探路罷了至於成或不成功 誰知又由誰論定呢 這2x年來 可並非一路順遂
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 19:37:00成功與否其實還是要等未來往回看的 像RS現在來看就是成功
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:39:00RS當時切斷1和2代的上傳 可是風波不算小的呢
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-04 19:39:00我覺得就是憑什麼花同樣或更多的錢目測內容卻沒有3ds朵還有一直提銷量從初代掉的 你可以去查一下各家主機最高銷量
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:41:00誰知你要的多 是哪面的多 沒鋪陳的大雜燴塞滿 還是少但精緻
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-04 19:41:00能破2000萬的大多都是有跨平臺的
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:43:00哪裡多不多 發售之後再來談吧 對吼 不一定會買來親自體會吼不想貴的話 可以考量之後買2手 本傳往往半價甚至再半價的說
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-04 19:45:00問題是他也沒做到精緻啊 你看那個捕捉動畫跳起來是平移
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:47:00那又誰知你到底要求多精緻 你是無新消息可嫌硬要現在盲嫌嗎要嫌就買看看有沒便宜的2手 嫌得有力 還搞不好能博取不少讚
作者: asd102c (阿萃) 2018-11-04 19:55:00
這片我就當黃版重製在玩，主劇情破完抓完三鳥超夢應該就封片了，究極日月還會玩對戰樹，雖然都慘摔
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-04 19:55:00反正就是發售見真章嘛
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 19:59:00始終不解的就是都說是基於黃版了哪裡那麼多高期待在失望的?劇情忠實恐怕被嫌就這樣 猛改又會被嫌X的情懷 預料不到嗎!?
其實對我來說，黃版全對話能用中文玩到就值得了 (?
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 20:06:00所以需要增加開發時間來做出令人驚艷的創新啊
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:08:00所以是執著只看這作黃版再製 還是看2019那新作呢!?
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2018-11-04 20:09:00所以就要做網路常態更新遊戲內容對戰平衡，這樣就不用搞年貨
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:11:00在重製上面弄再多你所謂創新 真的就保證能討好所有人了嗎!?年貨你跟我說在這裡說再多也沒用呀 重製本來就是一種冷飯炒
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 20:12:00心金魂銀的成功我想是有目共睹的 故事也做很多修改
作者:
bibbosb4 (我愛馬力歐)
2018-11-04 20:14:00hgss就是最有誠意的重製啊，耐玩度也很高
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 20:14:00其實不光是HGSS FRLG也是重製的很道位
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:15:00那就發售後實際玩呀 難不成你們對HGSS評價是用聽賴看來的嗎
作者:
h908492 (迷樣)
2018-11-04 20:16:00LGPE目前看起來就是四不像兩邊都不討好當初流出情報的社內員工自己都說這片像是半成品了現在就是等發售後驗證而已~
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:17:00不過我說真的 我個人最後是把HGSS全賣掉了沒留 沒打中我...
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-04 20:17:00金銀是奠定系列江湖地位的重要作品,重製沒膽亂作的
有趣的來了，有討好到我哦 訂的很開心也很期待自認每作都有玩過，勉強算個老玩家
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:18:00所以就結論 看人吧 這作時間恐怕真的給的不多 任務就是開路
作者: philip81501 (笑口常開0口0) 2018-11-04 20:18:00
哪款重製有1500萬 及格標準也太奇怪
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:20:00給現在沒了有力外傳的寶可夢的本傳 止渴玩家加熱一下新平台
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:26:00說真的 真有誰知道模型是啥意思 就連海灘的帥哥都是謎團...
作者:
GK666 (COSMOS)
2018-11-04 20:27:00海灘的帥哥看起來就是穿越究極洞的穿越者 跟莉拉一樣
作者:
SPDY (Alex)
2018-11-04 20:27:006代最大問題是故事不知是說不好 還是要玩更大所以沒說完...綠寶石才獨有的莉拉 居然沒出現在ORAS反而SM失憶被救過10年HGSS也有留下奇怪的意味不明 融合4和2代神話的神都遺跡4代偏偏就是牽涉時空/世界 和2代一樣被GF冷藏中 覺得不對勁
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-04 21:51:00孵蛋的主要功能是量產pm吧
作者:
aspirev3 (aspire)
2018-11-04 23:12:00我覺得ORAS 還不錯阿
我是從初代紅綠玩到現在的玩家 照買 我腦粉XY真的很可憐 我說遊戲 動畫就做得很棒了（除了亞軍以外)
作者:
liberaloner (man chooses slave obey)
2018-11-05 02:29:00就是因為黃版復刻變成NSgo才失望，對老玩家來說根本沒亮點
作者: Jay0924 2018-11-05 07:44:00
以前的刺客教條
作者:
jk182325 (萬里花我老婆)
2018-11-05 09:05:00好了啦 老玩家失望? 我知道的老玩家都有買耶 到底說誰?還是空氣老玩家==?
作者:
stilu (Baseball Soul!!)
2018-11-05 09:48:00失敗(X) 我覺得他失敗(O)
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 09:51:00
沒1500w就算失敗 那奧德賽跟薩爾達都是失敗魯蛇作囉？！失敗自助餐吃起來歐
說真的只要對戰畫面做成以前wii的3D畫面+給我對戰樹就夠了…不需要什麼創新QQ
為什麼不能想成是GO的延伸板，一開始GO的戰鬥被人噴成這樣，那他就給你打道館啊，抓寶沒用，拿去lgpe啊
那來那麼多毛 見鬼了..第一認知不就黃版 重製 真的弄出太多後面世代新增的元素 太概也會被噴
我大概可以又預見有人要罵2019版 寶可夢設計偷懶了
身邊一堆朋友都因為這片訂主機了～我從第一代玩到現在，雖然也很期待明年第八代，但我也蠻期待LGPE的～我是覺得不用太早論成敗
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 13:28:00
不管怎樣，主機遊戲1500w當銷售及格線就是扯啊1500w就算是MHW，目前加PC也還沒達標好嗎有心要嫌真的什麼都能嫌==
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 14:33:00大部分玩家很少嫌新pm設計吧 嫌的都嘛是沒怎麼在碰的
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 17:49:00
回樓上 但沒有人會拿銷量非頂尖這點來批薩爾達是失敗作品吧
”最大的敵人是自己”薩爾達超越了自己，所以才受人尊重寶可夢基數是很大沒錯，但寶可夢從初代到日月，銷量也掉了幾千萬套，這才是為甚麼說GF該加油的原因。
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 20:27:00
掌機 手機 家機 本來不同平台銷售量就不該用相同標準比。
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 21:09:00啊不就說了 現在除了跨平臺哪款遊戲可以破3000萬
薩爾達家機時之笛就超越一次自己了，曠野之息是第二次薩爾達受人尊敬就是一直挑戰自己的玩法
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 21:16:00寶可夢的架構能怎樣超越呢......
寶可夢一直輸給以前的自己，連珍鑽都沒超越，不要再為GF的不長進說話了。
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 21:25:00我坦白說,任天堂能保證會努力創新的IP就只有馬力歐和薩爾達,其他舊IP能不能創新基本上都是隨緣,能維持水準就不錯了,了不起頂多用IP作不同方向的發展延伸,還不如期待任天堂創造新IP還比較實際卡比,大金剛,銀河戰士,皮克敏,火狐,聖火,哪個不是這樣,寶可夢也不例外,很多時候是因為任天堂的遊戲類型太獨特,其他廠很難作像大亂鬥和馬車這種類型,所以就算創新少也能一直維持市場與其期待寶可夢創新,不如期待他不要犯錯,只要能減少人口流失對任天堂而言就算是成功了
作者:
z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 21:42:00珍鑽後有部很創新的叫黑白 然而它是世代第一作銷量最低的這代表黑白那時的gf不長進嗎？我想不是吧
寶可夢是號稱任天堂三本柱，你們要對它要求那麼寬鬆我也沒辦法。
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 21:51:00馬薩都算是動作面的改良相對簡單,寶可夢是RPG,要創新很難回歸原本來說吧,最早的四色版成功在哪裡?收集,養成,交流不管系統面和劇情面如何進化,說到底寶可夢最初成功的本質還是那三個概念,寶可夢要創新,根本的問題在於如何提出新的概念;這樣講我反而有點欣賞PMGO了,還蠻有初代的精神
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:01:00
按照d大自己舉的例子 這作才只是家機第一作
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:01:00而寶可夢最重要的當然是寶可夢本身,作為第一個怪獸收集養
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:02:00成類的遊戲,寶可夢有著簡約的美感,當然過了這麼多世代,要
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:03:00
早就跟你說不同平台了 你自己舉薩爾達也是家機比家機
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:03:00求新求變也是難免會有的想法
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:04:00
那幹嘛寶可夢要混為一談
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:04:00平台的轉換就能把系列的過去歸零嗎?
一下又家機，一下又掌機，一下又RPG，就是不承認GF的不長進。
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:06:00
我說的只是上面有人批這作不到1500w就算失敗
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:06:00原來不是在回我,那抱歉你請繼續我覺得GF是找不到方向啦,寶可夢這種架構換誰來作都很難創新,所以我前面也舉了大金剛和卡比的例子,除了初代銷量最
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:08:00
哈 我們兩個的留言混雜一塊了
我以系統進步最少的RPG，勇者鬥惡龍為例，寶可夢至少要有DQ7→DQ8→DQ9，那種改變吧。
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:08:00高外,後續的作品都很平凡,世界均銷一百萬對任天堂也是加減賺,但同樣是ACT,真有創新點子也是優先用在馬薩上DQ實在是很微妙,算是吃名氣吃老本的吧,不給原史克威爾的搞創新說不定現在銷量還更高也說不定
至少DQ8和DQ9創造系列最高峰，DQ也是從FC時代開始的，你們還要為GF不長進講甚麼話？
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z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 22:11:00上面不是說了 當時黑白有夠創新 銷量還不是輸DP很多那實在只是當時時代問題跟長進沒什麼關係
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:13:00是把歐美銷量也算進去才叫高峰吧w
拜託我上面也講了，最基本”右類比調視角”，人家十年前DQ8就加進去了。GF到現在都懶得加右類比調視角…
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:15:00先等一下老兄,你要指責GF不長進我不反對喔,我唯一的論點
GF跟本就覺得寶可夢基本盤大，技術方面偷懶的要命（右類比調視角多基本啊…）
我就是在說寶可夢銷售數量下滑，反應出GF的超級不長進…
作者:
Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:16:00給你個例子,銀河戰士(2D系列),你就知道老任有時候是非常食古不化的,他們會把一些現在來看很不人性的設計還繼續延續下去,就算是薩爾達,你看多少年了他們總算願意讓林克能跳躍了,就是只能跳高三十公分也爽阿說真的
我個人是覺得能有DQ7→DQ8這種進化，就進步很大了
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 22:19:00
不能調視角真的很差 但 寶可夢要調校的模組量比DQ多太多了 一年一作是不可能作得出來的
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z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 22:19:00GF技術不長進這點大家都知到但你一直提出"徹底的革新"之類的概念又說因為沒有革新銷量才一直吊
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:19:00其實日本一直有DQ最好不要進化才原汁原味的意見喔
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z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 22:20:00所以我已經舉了有革新但銷量輸DP的黑白當例子
但DQ9和DQ8是系列最高峰，我說過數字會說話，反應出大眾喜歡甚麼
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:21:00三本柱是銷量來說,但我還是那句,老任能保證創新只有馬薩其他都不行就說了,DQ8是含海外銷量才創新高,DQ9還是DS上的作品,DQ11就不怎麼樣
每人看法不一樣，但黑白、XY、日月，我都覺得是改革半調子（要3D不3D，系統半成品，劇情半成品都有）
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:22:00因為以前DQ在海外沒知名度阿,但論原本的日本國內銷量,就不能說DQ8的革新有多大的成功,毋寧可說是吃原來的名氣
講得好像DQ8之前DQ沒海外版，海外版進步也是進步啊
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:24:00半成品就無可否認,創新的確是都有未完成的部分,應該要拉長開發時程DQ以前的海外銷量幾乎是可以忽略不計的,DQ8總算熬出頭了問題是我說日本國內的評價是毀譽參半阿
是啊 那就是DQ8肯改革，讓海外玩家接受不要再為GF不長進、不肯改革找藉口
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z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 22:27:00一下子說GF改革改一半 一下子又說不肯
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:28:00對系列一點概念也沒有的人來說還不錯,那我告訴你TOZ在海外的評價也都沒那麼差,因為他們本來就不了解這些遊戲的傳統和成功的原因,如果是洛克人我會罵不知長進,但DQ的成功就建立在那種樸素上阿,要玩創新去搞FF就好了
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:33:00我就坦白告訴你DQ在海外的普及不是因為什麼系統的創新,單純只是網路普及化後,老外跟風看名氣才對日本國民遊戲的DQ有興趣而已,你以為老外不會有盲信教阿?老外一樣有那種盲目哈日的現象
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z77889 (WillyZ97)
2018-11-05 22:37:00那麼GF就沒有"不肯"而且你一直把改革跟銷量綁在一起講我再提一次黑白的例子好了黑白pm會動 劇情演出極大變化 這些都不是改？你它說要3D不3D 3D終究是輔助地圖製作 它本質還是2d遊戲然後銷量大輸DP DP也符合你"沒改革"的定義啊
欸 ”核心玩家”和”輕度玩家”你自己看任天堂主機就知道，要吸引”輕度玩家”人口才會越來越多遊戲不創新，就吸引不了輕度玩家這是我覺得為甚麼PM銷量一路往下滑的原因（每人看法不一樣，我尊重）
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Lex4193 (oswer)
2018-11-05 22:43:00增田順一是有自覺自己無法創新才退下第一線吧
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LUB5566 (理由伯)
2018-11-05 23:07:00大家好閒，幫大公司定義成功失敗
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jk182325 (萬里花我老婆)
2018-11-05 23:36:00爆米花來一份
作者: Well2981 (默默) 2018-11-05 23:50:00
原來不是只有我覺得d大自己的話自相矛盾，但也尊重你意見
那裡自相矛盾，你說啊本來改革會反應在銷量上，FF7改對了就成功，當然也有改錯賣不好的事
改革改一半創新不足都已經不是一代兩代的新聞 G社覺得好就好 不過遊戲都還沒出就急著定義成功失敗 未免太早了點
作者: Well2981 (默默) 2018-11-06 09:04:00
樓上也不是只有我提過 還不止回你一次 你不覺得矛盾那就沒矛盾囉。不同人意見當然尊重，單純覺得遊戲還沒發售就在唱衰失敗完全沒意義。
我沒有在唱衰Let Go，也沒有在講成功或失敗，只有說GF技術努不努力反應在銷量上 OK（因為前面在討論PM1500萬算不算及格，我說我覺得”最大的敵人是自己”，這樣而已）