Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1

作者: lordcolus (God Save The Queen)   2018-03-30 12:32:45
※ 引述《delay815 (delay到爆)》之銘言:
: 終於收到NS了v( ̄︶ ̄)y 也研究完NS跟原廠Dock的溝通
: 簡單來說,老任有自定義的ALT Mode而且定期的向DOCK polling資料
: 這部份沒有老任SPEC是不能清楚了解他在幹嘛....要搞非原廠不難
: DP ALT Mode的部份.....NS根本不能過認證.....因為有些設定是錯的
: 要讓DP輸出(Dock轉HDMI)不難,副廠估計就是針對這塊去修改而已
: 沒有完整破解自定義ALT Mode前,被老任搞剛好而已...
: 充電的部分比較單純,但原廠的充電器也不是完全符合USB-IF規範
: 它輸出是5V/1.5A跟15V/2.6A,而且Rp value還挺特別的
: NS基本上就是選擇15V,但會先要求0.5A等電壓穩定後再要求2.6A....扯遠了
: 回到副廠便宜,原廠好貴貴的部份
: Type-C Connector整合了Power/USB/DP,很方便但是相對的硬體跟驗證更要小心
: 各位知道Connector連結後的公差會造成VBUS短路到DATA嗎?? 每天在LAB看煙火好開薰的
: 原廠貴就是貴在他有品牌壓力,必須提供保護及大量驗證給使用者信心跟保固
: 用副廠的東西就要有心裡準備,Type-C燒東西不是第一次而且連OEM大廠都發生過
: 給USB廠商一點甜頭Q_Q 大家都COST DOWN好心酸的
國外 Reddit 鄉民有整理 Google+ 上的文章:
"The Switch is not USB-C compliant, and overdraws some USB-PD
power supplies by 300%" by Nathan K
https://goo.gl/ddwp7c
畢竟不太懂相關的規格,但快速瀏覽過 Google+ 文章
感覺其實要算在老任身上,因為 Switch 主機本身或是 Dock 都沒有照 USB-C 規範實作
而 Nathan K 測過覺得可以在 Switch 上安全使用的電源供應器只有兩顆:
老任自家的 以及 Innergie 的
拿其他 USB-C PD 的充電器都有機會搞掛 Switch
(但他說這個可以靠新 firmware 修正
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-30 12:33:00
官方沒叫你用別顆啊 結案了 好嗎
作者: terry12369 (Doge)   2018-03-30 12:35:00
雞排要辣不要切
作者: chris900267 (小白英)   2018-03-30 12:39:00
雞排要辣不要切
作者: Armadeus (口木)   2018-03-30 12:40:00
雞排要切小辣
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-03-30 12:42:00
雞排不要切不要辣 再加一份甜不辣
作者: herryherry (咪咪)   2018-03-30 12:43:00
雞排要切微微辣
作者: yihsien8188 (jayce boom)   2018-03-30 12:44:00
作者: leepeter121 (小姐喝茶嗎)   2018-03-30 12:46:00
先幫你補血
作者: zseineo (Zany)   2018-03-30 12:49:00
所以官方使用規章又說不建議使用它牌充電器*有說
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-30 12:52:00
以此文內容的話,我覺得如果任的目的如果是限制使用原廠配件,大可以直接做特規插座,然後賣自家產品,嫌歸嫌想玩的也是照買;用公規模組卻走特規技術反而難看了點...
作者: rfnkwj (爸,我在路上了)   2018-03-30 12:53:00
雞排不要切要辣,九層塔跟蒜頭另外放,不要塑膠袋
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-30 12:53:00
官方用詞的話,不建議=不強制要求,大可以明講嚴禁
作者: alinwang (kaeru)   2018-03-30 12:54:00
小米45W沒過?
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-03-30 12:56:00
官方是寫「不可使用」
作者: cocowing (wing)   2018-03-30 12:58:00
對阿,接頭就做成特規不就好了
作者: mosquito147 (MOSER)   2018-03-30 12:59:00
好煩,老任要你用原廠可以討論這麼多篇
作者: Pocer (就4論4)   2018-03-30 12:59:00
問題現在搞掛機子的又不是充電 是底座 充電沒災情啊
作者: zseineo (Zany)   2018-03-30 13:00:00
OK,我用詞問題https://goo.gl/BHtye6
作者: kuninaka   2018-03-30 13:01:00
官方那篇只說無法保證正常操作XD
作者: zseineo (Zany)   2018-03-30 13:01:00
反正自己看官方說明吧,他都說可能導致損壞了
作者: john5568 (餃子)   2018-03-30 13:01:00
充電沒有災情回報,請別把充電混進來。底座不是只有充電
作者: kuninaka   2018-03-30 13:02:00
但是有強調56K歐姆
作者: zseineo (Zany)   2018-03-30 13:02:00
我的理解就是『不建議使用,用了後果自負』
作者: BenShiuan (璇璇)   2018-03-30 13:03:00
https://goo.gl/QXv2bE 不可使用任何未經任天堂授權之
作者: cocowing (wing)   2018-03-30 13:03:00
還真的可以隨便充,但線要用原廠的......要買握把或Pro才有
作者: EXZ57 (我用真名說假的話)   2018-03-30 13:05:00
昨晚純充電出現error code 2162-0002蘋果豆腐頭配PRO原廠線充電
作者: horseorange (橘小馬)   2018-03-30 13:05:00
雞排要切不要辣還要刷醬汁
作者: XperiaZ5 (xperia Z5)   2018-03-30 13:06:00
這樣的聲明對電子產品來說不是正常嗎?
作者: harrykuo (游子)   2018-03-30 13:07:00
這篇是說PD。但如果是用一般5V 2A來充呢?應該對線就不挑了吧!
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 13:09:00
所有的洞都可以插●叫,但是你會把●叫亂插嗎?
作者: sina1 (罪)   2018-03-30 13:09:00
索尼搞特規記憶卡可以批,為何這個不能批,因屯為比較兇嗎
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 13:10:00
先烈證實了這樣子捅會出事。就不要這樣嘛整天想一些有的沒有的還一直吵。很鬧
作者: Pocer (就4論4)   2018-03-30 13:11:00
因為現在你隨便拿條正規的usbc都能充也不會搞掛機子啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 13:13:00
就不夠防呆吧。如果不打算相容 還不如搞特規
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-30 13:14:00
看得出部分人對任的絕對忠誠,也不難分出哪些人是盲目無邏輯的支持...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-30 13:15:00
話說Innergie他覺得可以用,是因為安規過的多的原因??
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 13:15:00
不過目前的問題就是dock mode太吃電。所以任天堂魔改了充電的模式。
作者: ricksimon (Nintendo才是王道阿!)   2018-03-30 13:16:00
特規的頭又不是不用另外開模 直接用USB Type-C省一筆阿
作者: widec (☑30cm)   2018-03-30 13:26:00
小米45W有夠多的使用基數 實驗它沒有問題
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 13:29:00
那篇研究是一年前的。所以比較新的產品可能沒測到。看有沒有新的測試吧話說那個討論串還有人找了。如何摧毀typeC充電功能的教學
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-03-30 13:30:00
很難想像 300%是怎麼來的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 13:31:00
這typcC包山包海果然風險就高啊
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 13:33:00
只擔心腳位近,高電壓雜牌的打穿就好笑了。
作者: tuanlin (請不要嗆我菜)   2018-03-30 13:33:00
我雞排不想吃炸的
作者: bitcch (必可取)   2018-03-30 13:35:00
用公版頭搞特規然後不做好error handling…
作者: twpost (我的偏見)   2018-03-30 13:36:00
電源本身沒問題, 主要還是dock需求電流的調節穩定度吧
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-30 13:46:00
應該沒人想聽我解釋SPEC,但充電目前沒問題。但老話一句老任有決定權要不要搞副廠,NS拒絕本來是power sink的裝置去交換Sink/Supply角色,他對原廠充電器也有確認一些基本資料,隨時可以也可能把限制做下去
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 13:48:00
解釋啊。這篇我昨天原本要發。不過專業術語太多我看一半就放棄了。就跟樓主一樣。只能看人講結論
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-30 13:53:00
樓樓上就是我想說的,要不就學蘋果沒過認證我讓你能插不能用,lighting還不是公規勒;而不是讓你用了但如果出問題,大家都很清楚是誰該吞下或是想不太可能有辦法的辦法去證實消費者走偏門...檢測晶片即使存在,說穿了也只是第一線by pass用而已,對之後發生的事毫無意義我指的是bitcch大
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-03-30 13:55:00
幹還以為結束了結果又來www
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-03-30 13:56:00
現在的充電安全與第1起dock災情相關的更新前是否一樣
作者: SPDY (Alex)   2018-03-30 13:57:00
我還在慢慢嗑USB Type-C Specification Release 1.3.pdf還有USB_PD_R3_0 V1.1 20170112.pdf期待真正專業的解釋SPEC真越看越覺得一堆規格/功能可以"沒做"包山包海且其實留有給廠商私訂餘地的Type-C真是很搞人吶...
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2018-03-30 14:06:00
搞特規一定又有人說話,反正只要不照你的方法做就是錯
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-30 14:07:00
USB-C特規這麼多 有啥值得拿出來批
作者: gameguy (gameguy號:)   2018-03-30 14:08:00
繼續用nyko dock與小米45w,紫米十號20000行動電源壓壓驚,讚
作者: ricksimon (Nintendo才是王道阿!)   2018-03-30 14:08:00
誰知道真的做特規接頭然後一樣用未授權底座出事之後的反應會不會跟現在一樣
作者: zseineo (Zany)   2018-03-30 14:10:00
現在也沒看到充電災情的樣子,拿這點來批到底是XD?
作者: penny1ai3 (遺失的美好)   2018-03-30 14:11:00
一年前的文 而且幾乎沒什麼充電器出問題的 算在老任身上真是意味不明
作者: Amewakahiko (天若日子)   2018-03-30 14:12:00
沒更新前用副廠dock也沒災情吧 我以我想問未來更新充電會有災情的可能性存在嗎?
作者: Pocer (就4論4)   2018-03-30 14:14:00
在更新系統前就不斷有零星的雜牌dock災情了
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 14:14:00
去問神明比較快,厚問
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-03-30 14:14:00
Nyko已經掛過不只一次了 不是5.0版才出問題的
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-03-30 14:15:00
真的很煩 把原廠底座當主機一部分不就好了你修改更動主機就是站不住腳幹嘛都要把鍋甩給任天堂
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 14:16:00
跟黑的人講邏輯沒有用。講多了會被說腦粉廚。做人真難
作者: SPDY (Alex)   2018-03-30 14:17:00
就算不用Type-C 只要有賺頭 照樣會仿製出來for NS的啦
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-03-30 14:18:00
有想過3c廠商的產品使用規範都這麼長嗎就是因為怕出事被消費者找到漏洞告死你啊
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-30 14:19:00
說明書不夠精確的話,會有一堆人的●叫卡在電扇裡
作者: SPDY (Alex)   2018-03-30 14:20:00
到時候 還會再多憂心 在那仿製的特規介面用料/公差掌機帶出門還要特地帶for NS特規線就算弄到MFi地步會好評!?
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-30 14:23:00
覺得是太多人想帶出門惹才會這麼多紛爭
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 14:26:00
拔來拔去很麻煩啊 至少大部分人都會準備給dock用跟portable用的充電線吧然後你如果要用行動電源還需要一條cable
作者: SPDY (Alex)   2018-03-30 14:27:00
看看MFi破功 現在是什麼風評和情形 不用Type-C有比較好嗎!?
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-30 14:33:00
MFi破功?
作者: k314181 (小綠)   2018-03-30 14:35:00
看到這篇我立刻買了台達電的...............筆電變壓器XD剛好前陣子第二顆雜牌變壓器壞了,巧遇折扣感謝原PO!
作者: SPDY (Alex)   2018-03-30 14:36:00
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-03-30 14:55:00
反正 你反駁就說你絕對忠誠信徒盲目支持 真方便
作者: pohanisgood (格維)   2018-03-30 15:46:00
喵的我雞排沒熟
作者: shang17 (十七夜)   2018-03-30 16:16:00
還好我充電器、TYPE C線都台達的,被朋友嘲諷是盤子終於有回報惹QQ
作者: Yanpos (公子團)   2018-03-30 16:40:00
幫您補血,呵呵
作者: nggfn (nggfn)   2018-03-30 17:08:00
這風向代失敗囉
作者: waterjade (wj)   2018-03-30 18:10:00
還沒完啊
作者: zero00072 (赤迷迭)   2018-03-30 19:38:00
蘋果 Lightning:用特規你們還不是插夜市貨。
作者: Layase (小雷17æ­²)   2018-03-30 19:44:00
我比較好奇為什麼用非原廠底座會有人罵說是盜版非原廠充電就沒不說是盜版了0.0
作者: whatai (多多)   2018-03-30 19:53:00
因為真的是盜版啊 老任沒公布晶片內容 目前都是破解出來就跟iphone傳輸線沒認證也是盜版充電符合15V/2.6A就可以充 沒什麼問題
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2018-03-30 19:54:00
國情不同嗎? 至少Reddit上面應該是一面倒就是了…
作者: thomaschion (老湯)   2018-03-30 21:36:00
如果是手機廠應該被砲到掛吧?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-30 22:00:00
看resetera反而沒啥人有在砲,大概是因為掌機模式沒問題之前看reddit是都固定幾個人在砲就是 你有看一下id嗎https://goo.gl/Y2T4pe像是這邊也感覺是針對三廠dock太爛雖然我也覺得這種問題任天堂應該要去迴避就是了...
作者: kitagawasan   2018-03-30 22:30:00
話說cyber出的底座除了設計爛外,有傳出磚機的災情嗎?
作者: gkkswae   2018-03-31 03:03:00
用USB的規格Spec搞自己的特規 該說真不愧是日廠嗎?
作者: NewTypeNeo (北大三國哥)   2018-03-31 08:16:00
老任真棒呀不要再僥倖使用未授權產品囉
作者: pandia (MotionPlanning)   2018-03-31 08:40:00
這種事情鬧大一點 媒體風向一帶 任天堂就掰了
作者: Gamelop (GameLOP only )   2018-03-31 10:31:00
任天堂應該也沒說它們符合PD,或是Usb規範吧,都是使用者去Try出來的不是?
作者: kevin0125 (BZ)   2018-03-31 13:52:00
仔細看了一下這篇 應該和上篇delay的說法一樣他會先拿15V/0.5A 然後抽好抽滿(上限到45W/2.6A)這篇的300%是要求0.5A抽到1.5A去但是他是直接抽 不知道上一篇delay大的測試是會再送第二個request還是直接抽就是了 兩者還是有些許不同看其他的圖片的確是有送upgrade的需求 不過超要(3A)XD
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-31 15:05:00
會再發送Request要求到2.6A,電池高於70%時我看到的電流沒超過1.5A,不過我不是用精準的電流探棒可能會漏掉PEAK值。最後以稍微熟悉USB認證的角度來看NS,老任是"取用"USB-C跟PD的功能,但並沒有認證所以外裝沒有任何LOGO老任就是在做自定義的設計,願者上勾硬體的安全性相信品牌商是最簡單的方法,我沒看到硬體因為副廠燒燬的情況,但不可否認Type-C connector有短路的風險,這是為何品牌商要加保護,再說就多了太商業了:)玩游戲比較實在:)
作者: SPDY (Alex)   2018-03-31 16:13:00
整個Type-C生態都還不夠成熟 還需要更多投入去解決一堆毛病www.2cm.com.tw/coverstory_content.asp?sn=1706090006
作者: ricksimon (Nintendo才是王道阿!)   2018-03-31 16:23:00
用USB搞特規又不是只有任天堂玩 高通的QC也是阿 而且人家還更早XD
作者: SPDY (Alex)   2018-03-31 16:33:00
"規範解釋不同 衍生出測項及測試手法相異因此目前USB PD測試依舊混亂"

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