Re: [情報] NS 系統更新 5.0.1

作者: AMPHIBIA (amphibia)   2018-03-27 22:43:38
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: ※ 引述《michaelch (空白鍵)》之銘言:
: : 藉這個標題討論一下其實爭議很久的"副廠底座讓主機變磚"這件事
: : 其實這件事會那麼人心惶惶 就是因為三個因素
: : 規範不明 罰則過重 缺乏合法解
: 想要副廠輕便底座的人都搞錯重點,把問題放在變磚這件事就錯了
: 問題在於任天堂修改NS的Type-C,讓下面網址這些能輸出畫面的Type-C Hub不能輸出畫面
: https://24h.pchome.com.tw/store/DCADHZ
: 在NS上市前,就有人問過老任市面上能輸出畫面的Type-C Hub能不能給NS用,答案是不行
: 真正的「副廠」是網址那些賣的那些符合USB認證的Type-C Hub
: 然後一些不明究理的玩家,拿對NS逆向工程,作出來的不符合USB認證的Type-C Hub
: 罵任天堂怎麼可以封殺這些拿不到認證的Type-C Hub,只能說被酸正常
: 你該罵的是任天堂為什麼要修改Type-C讓市面上的Type-C Hub無法輸出畫面
: 請搞清楚「拿的到USB認證的TypeC Hub」跟「拿不到認證的逆向工程TypeC Hub」的差別
站在使用者的角度,可能許多人(包括我)都習慣用USB 2/3的角度去看USB TYPE-C
在USB 2/3的時代,(可能是因為電流/電壓小、通訊內容相對簡單)
許多USB的充電器其實不比APPLE或各家手機原廠的差,比如moshi rewind
在USB 2/3的時代,大家手機、平板、智慧型穿戴、甚至行動電源一堆
反正只要洞插的進,一個足瓦的充電器、配適合的線就可以替上述這些設備充電
(畢竟充電器供電端提供5V2A, 設備要吃2A 1A 0.5A是設備端控制的)
充電器選好一點的品牌:像belkin,moshi 應該都沒什麼問題
當初USB (包括type C)會取名USB ( Universal Serial Bus)
不正是希望減少以前各家電子設備傳輸/供電接頭不統一的困擾嗎?
(至少現在不用換個手機就換個充電器了)
雖然USB-C的電流跟電壓比USB 2/3複雜,但也都是有協定規格的 (有錯請指正)
推廣USB-C的目的,應該也是希望是減少使用者(消費者)一堆電器一堆充電器/線的困擾
現在筆電跟其他電子設備,也越來越多USB-C 供電、跟傳輸資料(包括 USB-C 轉HDMI)
手上的Macbook pro就可以用moshi出的type-C轉HDMI、VGA、USB 2/3
所以我拿到Switch時,很高興我的macbook pro充電器(61W)可以拿來充swtich(跟PRO)
直到我發現接上原廠dock時,無法使用。
NS剛上市時,國外測試發現APPLE原廠的USB-C->HDMI (內含USB-C供電)不支援NS TV模式
也不少人感到失望
這樣其實是很可惜的,因為我常帶著筆電跟SWTICH出門(開會、過夜)
如果它能夠通用,至少我出門就可以少帶一個充電器了、甚至可以少一個USB-C->HDMI
對消費者來說,各種傳輸線/充電器能通用,其實是最有利的,不是嗎?
應該也是USB介面被提出來的初衷
作者: kuninaka   2018-03-27 22:45:00
???????
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-27 22:47:00
你想表達什麼
作者: j1551082 (薄荷哈亞鐵)   2018-03-27 22:47:00
本體能用我覺得就ok了 dock本身比較接近獨立的硬體設備了關鍵在於 至少不是psv的特規充電頭 只是還卡一個自己的dock搞特規而已
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 22:49:00
手把插到pc不能直接用要不要順便靠北一下。也都usb
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:50:00
Type-C願景美好 包山包海 但廠商RD為了相容 可很有得頭疼呢
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:50:00
為什麼一堆人會買小米45w??就是想通用而已
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:53:00
蘋果61w那顆狀況是 不支援PD規範的15v電壓檔位 NS當然不吃
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2018-03-27 22:53:00
應該是想表達,老任用了共用介面,實際上各種特規
作者: horseorange (橘小馬)   2018-03-27 22:54:00
目前typec就是頭長得一樣而已裡面一堆東西不一定都有
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-27 22:55:00
蘋果那粒又沒有供電對的pd
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:55:00
各種特規也才一種wwwwwTypeC就2.0 3.0 TB3三種,加上一定有的DPAlt,還有啥?
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-27 22:57:00
電都充得進去,要啟動dock要有對的pd。這麼難
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 22:57:00
雖然DPAlt有些沒實作,像Sony手機wwww
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 22:57:00
Type-C講白了只能期望至少有5V/0.5A基本供電 有USB 2.0而已
作者: monkeyii (Banova)   2018-03-27 22:58:00
應該說蘋果爛供電不支援PD吧 XD
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 22:59:00
apple的type C也不是啥都有NOKIA之前出的一塊平板 也是半殘的
作者: widec (☑30cm)   2018-03-27 23:00:00
Ps4也是有藍牙不能接藍芽耳機 有USB不能用鍵盤滑鼠 怎麼沒有聽過人家在公幹Sony用公規竟然還敢搞獨規?
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-03-27 23:01:00
ps4不能接藍芽耳機被嘴的挺慘的吧XDD
作者: greg7575 (顧家)   2018-03-27 23:02:00
ps4 有藍芽但不支援耳機這點也很妙。
作者: SPDY (Alex)   2018-03-27 23:02:00
Type-C許多功能 請從CC pin溝通 支援且握手成功才有得用...
作者: hj74k (CTC)   2018-03-27 23:03:00
PS4那個也被人家砲很多次了吧
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 23:03:00
那又沒什麼 APPLE也是很多東西有但不給你啊
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:06:00
蘋果的有PD,只是沒有15V
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 23:08:00
而且SONY是啥人物 他是特規的祖師爺耶 XD
作者: wujiarong (鍵盤宅宅)   2018-03-27 23:10:00
真的… 早期連記憶卡都要自己搞一種,名字叫啥去了?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:10:00
Memory Stick
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 23:12:00
更早的錄影帶也想推BETA嚴格來說藍光也是他推的
作者: thomaschion (老湯)   2018-03-27 23:12:00
拿藍牙救援也很好笑,藍牙有profile不知道嗎?
作者: MTBSsales (_*_)   2018-03-27 23:14:00
Ps4連自家出的藍芽耳麥都不能用真的很靠北
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:15:00
ps4不能放cd好像也不少人嘴
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-27 23:16:00
有profile會連A2DP這種老掉牙的都沒有嗎??
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 23:16:00
只能用PS4專用的耳麥嗎
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:18:00
所以這樣看來奧客真的無所不在(?
作者: Saza ( )   2018-03-27 23:22:00
Apple稿那個lightning好意思說人家自己弄特規喔
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:24:00
不說別的 有的行動裝置用Type-C只是因為他是旗艦版
作者: AisinGioro (愛新覺羅。溥聰)   2018-03-27 23:24:00
APPLE菜這麼多 SONY很有歷史了
作者: E31604 (GF)   2018-03-27 23:25:00
Ps4無線耳機還能無痛放上ns用呢
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:26:00
我手上第一個Type-C的行動裝置 想要另外在買條線隨身用3C賣場還直接建議我去跟原廠買 說不能保證功能全部都能合用 很單純充電可能還沒關係 但是要快充或是進階功能完全不建議雖然我事後發現沒有USB3.1 沒有快充 也沒有OTC很嘔就是
作者: horseorange (橘小馬)   2018-03-27 23:34:00
樓上那家蠻有良心的 有些就塞爛線給你
作者: Valkyrja (瓦爾基莉)   2018-03-27 23:36:00
所以要同時給macbook跟ns TV模式的變壓器要買哪個呀...只想帶一個出門 頭好痛...
作者: weselyong (Wesely翁)   2018-03-27 23:37:00
我懂你意思 真的很可惜
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:38:00
是啊 這串講提到的影音輸出 同樣是USB 3.1 Type-C也有
作者: horseorange (橘小馬)   2018-03-27 23:39:00
switch的插mac不行嗎?沒試過
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:40:00
分DisplayPort跟Thunderbolt不同的協定
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-27 23:41:00
我還沒拿到機子,不然就讀封包來看了;目前理解是NS自定義ALT或是ID才支持DP輸出,2013MBP啥都不擋 2018MBP就擋
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:43:00
像是不支援Thunderbolt的設備 怎麼接都不會有反應
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-27 23:44:00
USB的世界裡,真的有認證的是少數,有品牌不代表過認證
作者: yangwen5301 (大番薯)   2018-03-27 23:48:00
以前變壓器頭都是圓形的那種大家也不會亂插啊。現在Mac做成單一usb type-c孔你接手機type-c充電器也會應為電壓不足不能用啊...而且副廠dock的問題除了線還有裡面那個晶片的電源管理機制吧
作者: m13211 (永遠的夏天)   2018-03-27 23:49:00
可以充電啊,只是不能輸出影像而已啊
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:49:00
一般來說亂插應該是不會有啥問題 不過Nyko做了逆向工程本身概念上就有點接近改機了(?
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:53:00
簡單來講 除非老任有明說"DisplayPort" "Thunderbolt"這樣的"規格"可以讓NS輸出畫面 否則就表示這個協定是老任自家定義的 同樣是Type-C的影像輸出轉接不能用是當然的而目前所謂的"災情" 也沒有人知道是因為"協定"問題 還是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-27 23:58:00
話說除了Nyko 還有其他家有災情嘛
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-27 23:59:00
"充電"問題 雖然說老任沒有責任對未授權認證的周邊負責
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:02:00
請問目前的"磚"是影像不能輸出?還是不能充電?還是燒毀?
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-28 00:02:00
不過看來還不少人因為這樣得送修... 至少出來說的話
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:03:00
剛加入NS行列,一半為遊戲一半為了研究這塊:)
作者: yukitowu (雪兔哥)   2018-03-28 00:03:00
或許就不會這麼多人有意見吧?不知道 好像還沒看過這次的問題有人送修已經回來的?不過我猜就算修回來也不會說明為什麼壞了吧-3-
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:08:00
睡前去找找國外文章好了,明天機子就到了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-03-28 00:11:00
我猜啦 因為dock mode除了輸出畫面還有gpu升頻動作查了一下 難怪海外沒啥人在吵 因為Nyko在5.0前就有災情
作者: waneblade (正向思考)   2018-03-28 00:23:00
mabook 13 我帶 switch 電源出門
作者: ianinptt (ian)   2018-03-28 00:25:00
媽媽的書也要充電?
作者: delay815 (delay到爆)   2018-03-28 00:36:00
看了幾個YOUTUBE影片似乎沒有硬體損壞,但是電池沒電了可是電池拿去別台NS又能工作,這有黑科技在控制PMIC嗎?
作者: cyril33 (二元)   2018-03-28 07:55:00
就是 主機的USB孔 損壞阿,巴哈已經有人送修,展碁回報的結果
作者: widec (☑30cm)   2018-03-28 08:19:00
USB孔物理損壞?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-03-28 08:56:00
Macbook可以直接用ns充電頭,他有支援PD15V一些小米45w也能用,反正只要NS能用其他都能用,不像NS只吃15V2.6A
作者: steven33107 (這樣大學生了沒?)   2018-03-28 09:52:00
反正單純供電目前是沒什麼問題重點是邊供電邊輸出畫面就很有問題
作者: krisher (慢速娃娃車司機)   2018-03-29 15:51:00
定電壓定電流是有什麼好小心的.一般筆電的電壓都 18V 19V 也沒這麼講究.說穿了只是要保護自家的週邊而已, 哪來這麼多大道理

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