Fw: [閒聊] 任天堂談4K與VR

作者: YoshiTilde (一頁本是難成書)   2018-01-14 09:37:43
※ [本文轉錄自 Nintendo 看板 #1QMhF5F2 ]
作者: YoshiTilde (一頁本是難成書) 看板: Nintendo
標題: [閒聊] 任天堂談4K與VR
時間: Sun Jan 14 09:34:57 2018
日前法國任天堂總經理Philippe Lavoué接受Les Numériques訪談時,除了提及任天堂201
7年在法國的好表現,也就4K與VR議題做出回應。
Q:你們的競爭對手提供了4K主機與VR,Switch的技術是否有所限制?
A:我們非常務實,你看VR頭戴裝置就知道了,我懷疑他們有能力吸引最多的玩家,如果你
無法為他們提供完整的解決方案,消費者就沒有玩的耐心。至於4K,我們是否應該投資在一
種沒有被廣泛採用的技術上?現在的4K螢幕在哪裡?我們應該在消費者採用這項技術之前進
行投資嗎?我們不能到處投資,如果我們和競爭對手做同樣的事情,我們很快就完蛋了,因
為我們比他們小,而Switch則有針對玩家不同的生活節奏之玩法。
https://www.lesnumeriques.com/loisirs/switch-retrogaming-super-mario-zelda-l-inc
royable-come-back-nintendo-a3491.html
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 09:43:00
法國總經理 不就是個業務 應該無法干涉核心事業走向吧
作者: biycer (白色)   2018-01-14 09:58:00
講得很好啊,vr現在就是玩新奇的而已,並無法登上大作的殿堂,至於4k也只是個噱頭,畫質不等於遊戲的評價
作者: marxOO (奪冠啦barcelona)   2018-01-14 10:12:00
問VR,先告訴我立體3D有沒有成功?問4K,720->1080 xone
作者: Ryuusei (Reality)   2018-01-14 10:25:00
任天堂可以發展到所有遊戲都可以穩定1080p 60fps就很好了,4k我覺得沒有這麼重要
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-14 10:30:00
3DS的裸視3D不需要額外設備啊,跟現行的VR有差我覺得任天堂試了兩次後也放棄了,2DS就是結論之一
作者: bacteria2014 (bacteria)   2018-01-14 10:42:00
4k和vr本來就還不是主流,尤其vr
作者: Layase1 (Layase)   2018-01-14 10:44:00
小企業的戰略 要跟占有率高的打不同的牌 抄襲對方是大企業的做法
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 10:45:00
4K到最後就會跟上,只是性能問題現在已經有用手機硬體的獨立VR,NS要作也不難
作者: kumaso (仮面運転手)   2018-01-14 10:48:00
VR很讚啊,看某片的時候
作者: jhkujhku (梧桐)   2018-01-14 10:52:00
等到4k市占夠高就會做了啦 老任一直都是以市占主流為主wii 的SD WiiU的FHD 都是市場主流導向4k要成為主流要比HD花更多時間
作者: niokei (信仰...)   2018-01-14 11:07:00
很多產品如果你等主流才開始開發開始賣的時後競爭對手的產品市占率已經高到嚇人了,看看當初DVD ROM的PS2吧
作者: realion (超乎想像)   2018-01-14 11:07:00
3年後我在來看4K普及了沒
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-14 11:07:00
VR影片跟遊戲是兩回事,而且NS的螢幕解析度也不夠大
作者: niokei (信仰...)   2018-01-14 11:09:00
最大可能就是會出現在下ㄧ代老任主機上
作者: speedingriot (純樸島民)   2018-01-14 11:14:00
GC用8cmDVD,跟PS2用DVD這是兩回事任天堂本來就沒有在影音功能這塊發展
作者: DASPAWN (DASPAWN)   2018-01-14 11:22:00
VR超讚的 尤其是玩Subnautica 視覺上真正進入海底空間遭遇外星巨型魚類 那種感官上的震撼比4k有感不知道多少倍去只是現階段還很小眾 離老任更是遙遠
作者: Jay0924   2018-01-14 11:30:00
滿足自己客群還是最基礎最重要
作者: owl9813 (草鴞)   2018-01-14 11:41:00
VR硬體需求現在還不是那麼大眾化吧?就算是親民的VR像手機之類的,遊戲的玩法好像也就那樣
作者: s8910035 (蔡維尼)   2018-01-14 11:42:00
不要說4k了 1080p都搞不好了
作者: yuxds (cody)   2018-01-14 11:45:00
雖然這樣講 但是任天堂大概也有偷研發一些 看有沒商業價值
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2018-01-14 11:47:00
我很喜歡VR 希望能早日發展起來 4K就沒有興趣了3DS那種裸視3D也很喜歡 可惜沒發展起來 現在也沒有3D電視了 連3D電影也退流行了
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 11:49:00
3d投像呢
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 11:49:00
都沒啥興趣 還不如想個更不一樣的遊玩體驗...
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 11:50:00
除了往高解析賭發展 很多遊戲花招老任都投入最早啊不管是AR VR 體感 觸碰都老任起頭的
作者: kyoxp (至高點)   2018-01-14 11:52:00
不如給我新的zelda
作者: yoshimisakae (Sakae)   2018-01-14 11:53:00
我倒覺得NS VR走手機路線會很成功,尤其是控制器可以分開這個優勢
作者: hidexjapan (hide0504N￾ )   2018-01-14 11:57:00
4K在歐美普及度不差阿,是台灣普及度差
作者: w790818 (科怪)   2018-01-14 12:01:00
看看第四台那精美的畫質,普及率差不意外
作者: kopune (無限期支持 i☆Ris)   2018-01-14 12:02:00
VR走手機路線是指? 把手機放在盒子內那種嗎? 那種不好吧那種玩不到30分鐘就快要燒機 而且又重 NS都可以把影像輸出到電視了 再加強一下就能做到像PSVR那樣了只是老任現階段不想做而已吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 12:04:00
不過感覺4k在海外也沒啥人氣吧主打高性能的pro跟x1x好像都沒啥啊人氣4k tv真的賣很好嗎搞不好比例來看 ps4 pro台灣銷售屌打一堆大國
作者: mayfate (孜孜)   2018-01-14 12:15:00
現在最好的VR遊戲是VR CHAT吧
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 12:33:00
索尼自己要賣4K電視當然推4K,就跟當年藍光戰爭一樣
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 12:34:00
NS作VR問題還是在螢幕,除非像PSVR一樣弄5吋FHD
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 12:34:00
VR遊戲…存在動漫小說中就夠了,SAO那種是幻想,.hack那種是妄想
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 12:35:00
不過我覺得720P其實也夠了,但最好能在頭套上加電池解放Dock模式的效能跑機子上的720p螢幕
作者: marioworld (還沒想到...)   2018-01-14 12:40:00
翻譯:要玩給他們玩 別拖老子下水
作者: realion (超乎想像)   2018-01-14 12:54:00
普及度不差是多少%
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2018-01-14 13:02:00
2ds不會是最終結論 不過是3ds穩定後的另一種商品選擇 switch就證明了老任不會輕易放棄任一項技術什麼純家機 純掌機switch 請先等他鞏固了市佔再想吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 13:04:00
NS放棄滿多的耶...包括這幾年堅持的雙螢幕
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 13:08:00
純家機switch跟shield硬體上應該就87%像了吧wwww
作者: philip81501 (笑口常開0口0)   2018-01-14 13:10:00
沒有消息說沒ds後續機 怎麼能說放棄?
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 13:14:00
VR先把無線跟重量這兩個問題給搞定吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 13:17:00
他是說NS證明不會放棄 我只說NS放棄很多 跟DS不衝突
作者: kuku321 (halipapon)   2018-01-14 13:21:00
HTC VIVE 2月就要推無線kit了 感覺VR輕量化會比預想快
作者: appledick (Android糞)   2018-01-14 13:22:00
VR真的言之過早,4K開始可以支援了
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 13:31:00
4k硬體到位 可是以遊戲體驗的優先順位不會擺在前面舉個極端的例子4k踩地雷並不會增加遊戲附加價值
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 13:41:00
4k當然能增加遊戲價值 只是目前遊戲成本和主機成本還不划算 玩家也無法負擔
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 13:41:00
那4k麥塊有增加遊戲附加價值嗎
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 13:42:00
像4k的薩爾達和可攜的薩爾達 我會選4K 但如果是瑪莉歐就會反過來
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 13:44:00
4k是假命題,重點在於NS還沒到性能邊際效應遞減的點大概到PS4Pro的性能,再上去就真的沒啥必要了現在NS跟PS4還存在肉眼感受的到的畫面差異NS的PS3等級性能,遊戲都能移但得降畫面NS大概滿足了性能邊際效應遞減的七成,所以才賣的好說性能不重要的,沒看到NS會熱賣也在於性能堪用不少硬核玩家購入NS,因為以掌機來說他們能接受這性能
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 13:54:00
能接受這性能(X) 不買玩不到(O) 就這麼單純而已
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 13:55:00
那WiiU咧XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 13:55:00
對那些"核心玩家"來說 NS的性能肯定沒達到標準的對"核心玩家"來說 WiiU有吸引力的遊戲並不多
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 13:57:00
基本上我講硬核玩家其實是有點類似老獵人的概念因為hardcore gamer也是PS時期創的概念NS不少原本沒買任家機的玩家購入,所以不是不買玩不到
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:00:00
是不買玩不到沒錯啊 如果botw跟奧德賽有跨平台的話你覺得NS會因為"能接受這性能"而買 還是直接買PS4
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:01:00
botw就有WiiU版呀,奧德賽開賣前也不少買NS的硬核玩家能接受這個性能的掌機,但不接受這種性能的家機
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 14:02:00
對我來說硬核玩家是指喜歡黑魂那種 被遊戲虐的玩家XDD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:02:00
大多數就只是想玩Botw而已 那你會買快結束的WiiU還是剛起步的NS?
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 14:03:00
倒不是用畫質來分
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:03:00
NS跟WiiU最大的差別,也在於看好度
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:03:00
我自己的優先順位是這樣能不能玩(廢話)>語言(只能接受中or日)>
作者: gipgip12 (棒仔)   2018-01-14 14:04:00
wii u荒野之息下螢幕放什麼?很好奇
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:04:00
操作性(滑鼠.手把.觸控.VR)>FPS>解析度
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:04:00
很多人很難只為了一片遊戲買主機,都是得綜合考量
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:05:00
對啊 所以根本不是性能可接受就會買了...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:05:00
就算想玩botw,還是有人還沒買,因為還沒到他的要求
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:06:00
就在於不買玩不到這點 一片還能忍 未來的餅加上去忍不住
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:06:00
對他們來說,掌機有PS3性能也會是其中的點呀
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:06:00
當兩台遊戲機在PK時 在前面相同的規格下最後才比較4K
作者: OscarShih (Oscar)   2018-01-14 14:07:00
wiiU版的BOTW下螢幕是一個按鈕,按下去變成行動模式我買的是wiiU版, 行動模式畫質蠻慘的
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:07:00
基本上我的觀點是覺得三廠移植意義不大 特別是對老任這
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:07:00
如果性能無法移植三廠,非任玩家還是會考慮不買NS
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:07:00
移植是廠商要煩惱的事玩家在這方面只能處於被動
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:08:00
種第二台主機的概念來說 除非那個移植作很適合攜帶玩
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:08:00
那是以任迷的角度來看呀,我討論的是非任玩家的考慮點
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2018-01-14 14:08:00
說4K還沒普及其實算半對吧 銷售市場上4k電視螢幕的量其實
作者: WiLLSTW (WiLLS)   2018-01-14 14:09:00
已經開始有拉起來了 但普通大眾很少為了有4K就去換螢幕
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:09:00
PS之所以強,就是非任玩家可以期待三廠遊戲都玩的到
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:09:00
換句話說 他會考慮NS的理由 只會是獨佔&適合攜帶的三廠PS之所以強...其實我是覺得跟XB有關係就是了 題外話啦
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:10:00
我NS完全當家機在用
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:10:00
若NS性能太低跟其他主機版本差太多,就不會考慮NS版本
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:11:00
對啊不會考慮NS版本 所以NS是靠(ry 因為不買玩不到
作者: twpost (我的偏見)   2018-01-14 14:11:00
沒有的→ 我們覺得那部份的玩家市場不大
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:11:00
有PS4 PRO但還是沒買4K螢幕
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:11:00
不然3DS之前Fifa不會移,就是性能不足
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:12:00
不然3DS也符合你說的獨佔+適合攜帶的三廠遊戲
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:12:00
但有跨這兩平台遊戲基本上買PS4版 原因上面寫了
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:12:00
所以3DS是成功的主機啊 除非你硬要跟DS比
作者: kamener   2018-01-14 14:12:00
主機規格都日本決定的,法國人不管講什麼都是假議題
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:13:00
我說了啦,像Fifa就沒移3DS呀
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:13:00
所以因為FIFA沒移植到3DS 所以3DS失敗嗎...?我不太懂這個邏輯在哪
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:14:00
反正 我是覺得NS性能仍然沒達他們的標準 但你覺得有然後我覺得3DS成功 你覺得沒特定三廠所以失敗
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:15:00
是否移植的哪個平台玩家沒決定權阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:15:00
大概就這樣吧 沒啥好吵的 NS能走3DS路線我覺得就夠賺了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:15:00
NS性能夠就不會像3DS只能作跟其他版本不同的特殊版本我從來沒說3DS失敗呀,別把我沒說的話塞給我
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:16:00
那到底舉例3DS要幹嘛啦...3DS算成功 然後你一直說沒FIFA 沒FIFA的嚴重性在哪
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:17:00
很多任支持者說他們都會買PS4,但如果三廠都跨NS那還有什麼必要買PS4??
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:17:00
可是你在講的不就是那些非任硬核玩家嗎...你是說要拉他們來買 前題就是他們已經有別的主機了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:18:00
性能足夠,三廠就不會像3DS要通跨只能作特仕版本
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:18:00
PS4上也是有很多獨佔遊戲啊 我買PS4也是為了那些(曾經獨佔就是了...)
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:19:00
他們會買NS就是因為有些遊戲他們可以買NS版呀
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:19:00
簡單來說 你講的是NS要當第一主機的事 我講的是當第二主機的事 就這樣...理想上當然NS最好什麼都有啊 有4K有VR有各種獨佔三廠
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:20:00
每個人都有不同想法,又不是一定得如何
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:20:00
因為你設定的非任硬核玩家就已經是性能至上了...
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:21:00
不是每個玩家都會有所謂第一主機~第二主機的觀念
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:21:00
我說了,NS性能影響到NS能通跨,而不像3DS不行
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:21:00
問題是我們在討論的是硬核玩家啊...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:22:00
三廠遊戲在NS能賣的好,任玩家捨PS4版買NS版也是原因你的硬核定義跟我的硬核定義不同
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:23:00
不然你硬核定義是什麼? 不是說類似老獵人嗎
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:23:00
你的硬核玩家標準是啥? 不太懂
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:23:00
我其實是在酸PS玩家是硬核玩家,因為他們愛自稱硬核
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:24:00
這誰知道阿 藍色窗簾ww
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:24:00
我講的跟你講的是一樣的啊 都說老臘入了所以我才說他們都會有第一主機了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:25:00
因為很多本來沒買過任家機的玩家買NS所以你覺得那些本來不買任主機的為啥買NS??
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:26:00
可是在以前其實就有很多硬核玩家有買PS4跟3DS
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:26:00
他們又不玩萬年瑪薩寶
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:27:00
很多人買3DS只玩魔物呀就算botw,也是性能足夠,才能作出開放世界
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:28:00
一樣啊 只是這次是為了BOTW跟奧德賽...就這麼單純
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:28:00
照你們的說法 ps4=第一家機 3ds=第一掌機 不衝突吧?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:28:00
我只是要論述性能還是重要,尤其NS以掌機性能並不差
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:29:00
我們講的並不衝突啊 只是我覺得獨佔>性能 你覺得性能也很重要 就這樣
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 14:29:00
現在4k很多都1萬出頭了。1111還有到43寸 不到1萬出頭
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:30:00
性能→有三廠遊戲通跨,三廠遊戲可以考慮買NS版
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:30:00
像我至今三廠通跨還是不會想買NS版就是了...而且說難聽點可能會買PC版(疑)
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:31:00
那是你呀,相反的非任玩家也會有考慮攜帶性買NS版本性能足夠→三廠通跨遊戲NS版不被畫面限制銷量會也足夠→擺脫三廠對任家機三廠墳墓的印象
作者: tarutaru (台灣囝仔)   2018-01-14 14:33:00
現在似乎很多人都把核心=高性能了,只看畫面玩還好意思叫核心玩家,應該什麼遊戲都玩才有資格稱之為核心吧
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:33:00
啊大概就差在這吧 我覺得三墳無所謂 但有一派任粉是想洗刷三墳汙名的到底是高畫質PC玩家還是骨灰達人 哪個才有資格叫核心呢
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:36:00
那這樣手機才有資格稱硬核~~每台旗艦機都4K解析我電腦螢幕解析度都沒這麼高
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:37:00
再三墳下去就像WiiU,你是希望任天堂真的倒掉呀??還是希望任天堂在PS4作遊戲??
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-14 14:39:00
三墳的結果不就Wii後期跟WiiU一直被拿出來笑嗎XDD任天堂本家與二廠遊戲固然很強,但單打獨鬥是行不通的
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-14 14:40:00
我也是覺得三墳無所謂的,因為我根本玩不了那麼多遊戲
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:41:00
玩不了這麼多遊戲可以不用買呀wwwww
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:43:00
所以我說NS能像3DS一樣就很好了 你是真的覺得老任快倒了嗎?= =?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:44:00
3ds一堆三廠吶??你認真??
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-14 14:45:00
像3DS一樣..日本還可以可是歐美基本還是靠任天堂在撐的那種一樣哦
作者: vsepr55 (vsepr55)   2018-01-14 14:45:00
我覺得無所謂啊,要煩惱的是任天堂又不是我XDD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:47:00
3DS一堆三廠然後你一直講FIFA幹嘛...
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:48:00
而且3DS是霸主,對手這麼慘,很難說一樣吧wwww
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:48:00
單打獨鬥行不通的話 那就做台純家機的4K主機 方便通跨大家最開心了對不對XD
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:49:00
提fifa只是講三廠作品因為性能,遊戲能完全移到NS呀??
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-14 14:50:00
所以在嘗試過Wii跟WiiU的方式之後,才找到NS這種既有特色還能夠兼顧方便跨平台的主機啊XD
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:50:00
可以這麼作呀,在NS推出前我也是這麼認為的像XB1還是能活的好好的呀
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-14 14:51:00
WiiU就是連主機特色到開發工具都自己玩的太過頭才失敗
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:51:00
現在主機開發又不像以前只能搞一堆遊戲特化硬體
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 14:51:00
3DS一堆三廠沒錯阿
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:54:00
這不就回到NX發表前的老話題了 就是"三廠很重要 別搞些有的沒的"一派 VS "獨佔+創意玩法比較重要 三墳OK"
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:55:00
我在這版上第34篇文章,就是講希望NS是好通跨的純家機
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:56:00
我還以為這老話題在NS發表之後就可以結束了
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:56:00
XB1就證明這路線還是活的好好的
作者: tom11725 (奧特斯)   2018-01-14 14:56:00
NS目前已經跨出了這兩派都能吃到的一步了QQ
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:57:00
台軟:絕對不會撞機
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:57:00
現在NS都作成這樣了,當然這話題早就該結束但不代表任天堂不能走性能派純家機路線
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:58:00
嗯啊還不是你一直在那邊性能跟上www我不認為市場需要三台走性能純家機路線 下場就跟你XB1一樣
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 14:59:00
我論述NS會賣的好,部分原因也在性能足夠呀
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 14:59:00
甚至會更糟
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 15:01:00
NS目前沒有哪款是靠硬體好才亮眼吧?薩爾達用1/3效能的wiiU就做的出來了NS的優勢應該是採用較通用的硬體架構(NV會支援
作者: lpdpCossette (科賽特)   2018-01-14 15:05:00
是因為娛樂顯卡發展變慢 硬體成本和門檻降低了自然而然就拉近了效能的差距
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 15:06:00
遊戲要跨平台變的比較容易(PS3->PS4也是改變了這點
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 15:07:00
性能加強畫面的邊際效應遞減也是原因
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 15:07:00
開發環境親切廠商自然比較願意投資PS3時期一堆廠商說光學會這套架構就要花上1年什麼產出都沒有就要浪費一年的成本當廠商吃素的
作者: hwakeye (好可愛?)   2018-01-14 15:17:00
個人是覺得NS只要搞定雲端存檔,弄得跟XB1一樣即時同步然後再出個4K純家機加強版,就可以解決TV模式效能的問題不過不曉得會有多少既有NS玩家會買單就是了?
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 15:22:00
NS家機模式只小贏WiiU一點啦wwww
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 15:23:00
參考隔壁的結果 加強版的經濟效益很低
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 15:24:00
加強版是很蠢的概念 除非你本家有跟上+說服三廠支援
作者: gfhnrtjpoiuy (against all odds)   2018-01-14 15:34:00
看標題本來想噓任談4k VR?進來看一下其實挺有道理的道理
作者: kickyourface (嗯哼~)   2018-01-14 15:48:00
我記得當時對hd他們也說了 不過...
作者: levy (LEE)   2018-01-14 15:50:00
馬車的話 4k 和 1080p 應該差不多
作者: allen0205 (阿邱)   2018-01-14 15:54:00
出純家機ns,是想要名字改成 no switch這種笑話嗎
作者: hwakeye (好可愛?)   2018-01-14 15:56:00
還是可以Switch啊…只是概念跟現在的Switch不一樣而已XD加強版的效益真的蠻低的,不過依現在的硬體來說的話,要4K應該是要純家機版才有機會辦到,加上可攜機構很難至於上面有人提到手機旗艦都4K,問題是3D效能不足啊XD
作者: godrong95 (家暴)   2018-01-14 16:11:00
VR就算了 4K是遲早要跟上的 只是不會在NS世代發生而已
作者: s32244153 (Hir0)   2018-01-14 16:30:00
下世代完說不定兩個技術都還沒普及
作者: hwakeye (好可愛?)   2018-01-14 16:35:00
4K一定是會在下世代結束前普及的,VR就真的很難講如果不挑的話,現在就一堆兩萬以下的4K電視可以買怎麼可能在下世代完前都還沒普及,現在電視沒那麼耐用了
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 16:49:00
難講...以前硬體升級 可以用周邊引誘消費者升級 現在到FHD 感覺能再撐個5年以上 像我家人到賣場看FHD跟QHD就沒啥感覺 尤其現在又習慣網路串流 片源就那樣
作者: evermpeg2 (小E)   2018-01-14 17:27:00
4k要跟60FPS綁在一起看,不然最少也要30FPS以上,又不是單純追求畫面好就好
作者: hwakeye (好可愛?)   2018-01-14 17:41:00
回樓上,4K講普及率指的應該只有電視吧?FPS不是電視問題
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:16:00
再怎麼強調4k和VR,本家有多少遊戲能跟上?獨立製作有多少工作室有能力做?有人要冒風險挑戰不夠成熟穩定的環境就一定要跟進嗎?
作者: godrong95 (家暴)   2018-01-14 18:18:00
到下世代結束還有十年左右 電視都不知道換幾台了套句廣告詞 你終究要做4K 為何不一開始就做?(因為這樣才能再賣一次啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:21:00
你終究是要作Splatoon2的 為何不一開始就做? (疑
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:22:00
高清真那麼萬能,某個"神作"就不會只有陪榜的份
作者: bestadi (ADi)   2018-01-14 18:23:00
這種硬體軍備戰陷入只會倒更快 尤其老任跟那兩家比財力..
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:25:00
老任不是沒有財力,只不過GC已經證明過硬體效能不是萬能
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:26:00
老任一定有財力拼這個 但後果應該是本家遊戲更難產 玩法變化不大 本末倒置而已
作者: godrong95 (家暴)   2018-01-14 18:28:00
高畫質不是萬能 但4K曠野之息肯定比720P的棒多了真的要軍備競賽 本家產量還能維持那就太不可思議了
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:30:00
要玩高清可以選擇S&M,官方已經正式出來說不玩這套,假設性的問題討論再多只是浪費力氣
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 18:31:00
botw跟奧德賽有用到ns跟wiiu特性?
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:35:00
Botw是取消了WiiU特性 奧德賽有 看你要不要用而已我還以為這版大概都玩過了 想不到
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:36:00
說白點就是不夠賺錢
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:37:00
這麼說也沒錯
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:37:00
說難聽點 這講不清的 講性能時就說希望純家機比較好講優勢時又說可當高性能掌機
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:38:00
現在4k或是vt都是市場又小競爭又大
作者: ailio (Ailio)   2018-01-14 18:38:00
其實講的蠻實在的,畢竟主要還是賣軟體,4k跟VR擁有者的比率確實沒這麼高,不把重心放這倒也挺正常,至於3D其實很成
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:39:00
如果沒人跳進vr 老任搞不好就開始推了
作者: ailio (Ailio)   2018-01-14 18:39:00
功,只是在"遊戲產業下" 吸引力較差又要浪費額外運算,在單
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:39:00
VB正統後續機嗎 還是算了吧...
作者: ailio (Ailio)   2018-01-14 18:40:00
畫面就已經在榨效能了,還浪費運算搞3D但是 "體驗"只有驚訝
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:40:00
要嘛當市場的領頭羊
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:40:00
我是覺得任天堂不會推VR,現在的任天堂很看重多人同樂這一塊,VR是反其道而行
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:41:00
任天堂最近才推過裸眼3d啊
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:41:00
3D問題不太一樣 成效還滿顯著的 特別是過場
作者: ailio (Ailio)   2018-01-14 18:41:00
我覺得多人同樂算押對寶,玩PS4都覺得越玩越邊緣...反而NS會找很多可雙人玩得一起鬧一下 XD
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:42:00
但很顯然的人類對於娛樂的標準越來越懶了 單純視覺上的體驗卻帶來這麼多麻煩 當然寧願選擇不開
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:42:00
但是掌機沒辦法一機多人,定位不同
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:43:00
買掌機基本考量就不是家庭同樂了吧
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-01-14 18:43:00
switch同樂遊戲太少 叭叭
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:43:00
掌機也可以家庭同樂啊 特別是一卡多人的遊戲
作者: ailio (Ailio)   2018-01-14 18:43:00
我覺得遊戲業不搞3D跟運算還是最有關連吧,不然以目前都模組,要搞3D根本就沒甚麼門檻
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:44:00
但那也要有多台主機,跟裸視3D不衝突
作者: leamaSTC (LeamaS)   2018-01-14 18:44:00
你也可以每台都開裸視3D啊~
作者: game721006 (Simon)   2018-01-14 18:46:00
裸視3D跟VR一樣是針對單人,主機是一機多人,掌機則是一人一機,在掌機上推出以單人效果為主的功能並不衝突
作者: SaberMyWifi (賽巴我老婆)   2018-01-14 19:34:00
真的很喜歡3D的效果、3DS的3D從沒關過、沒做起來很可惜、本來也期待3D裸體電視能起飛、真的是殘念了qq視
作者: shinchen (starrydawn星晨)   2018-01-14 20:00:00
裸體電視...XD
作者: marioworld (還沒想到...)   2018-01-14 20:16:00
3D裸體電視 好像不錯耶
作者: a2935373 (...)   2018-01-14 20:37:00
VR先不講 4K運算能力至少是需要兩倍以上現在PS4 Pro和XBox one X的運算能力其實略有不足真4K時代應該需要進到下一世代才可能 而且4K開發成本也跟著水漲船高 相應的儲存媒體成本也高 簡單來說 貴
作者: rei196 (棉花糖)   2018-01-14 20:41:00
3D裸體電視如果開賣一定大賣啊啊啊啊啊斯
作者: chewie (北極熊)   2018-01-14 21:29:00
VR連遊戲的形式都在摸索 4K離主流也還遠 真的不急著在這代實現~
作者: krousxchen (城府很深)   2018-01-14 21:38:00
VR其實跟裸視3D螢幕滿像的,都是眼睛分開看兩個LCD3DS剛出時也吵過解析度是800還是400
作者: labiron (labiron)   2018-01-14 22:24:00
希望老任終有一天進入vr 示範給其他家看怎麼做VR遊戲
作者: bob2003t (bob)   2018-01-14 22:36:00
老任不是做過一次(?
作者: s32244153 (Hir0)   2018-01-14 22:44:00
任天堂:等你們都做好了,我再來教你們怎麼用
作者: owl9813 (草鴞)   2018-01-14 23:32:00
virtual boyyyyyyy不過那比較接近頭戴式顯示器而不是VR
作者: game721006 (Simon)   2018-01-15 01:19:00
現在的也是單純的頭戴顯示器,根本沒什麼不同
作者: msun (m桑)   2018-01-15 01:42:00
Mario Clash一開始就不知道怎麼過關下去
作者: cypress626 (CY)   2018-01-15 07:41:00
4k真的要開始了拉 去賣場逛一圈就知道 4k比HD電視多
作者: adgbw8728 (ass)   2018-01-15 08:36:00
有出pc一定買pc版 ps4跟ns畫質都廢到笑講真的沒有薩爾達有多少人會買ns
作者: missyouliu   2018-01-15 09:47:00
4K都用兩年了 重點是軟體部分要跟上而已
作者: cash35 (Englishness)   2018-01-15 09:49:00
講真的沒有遊戲多少人會買遊戲機、講真的沒有瀏覽器多少人會買PC(87幹話範例)VR和4K目前是不是剛需,看看PS4 Pro銷量吧。目前好像是PS4slim的週銷三分之一、總銷量的零頭不過今年要換電視的,是應該要買4K沒錯,一方面價格跟FHD差個5000內就有,一方面大家店品牌已經放生FHD,頂規FHD畫質還不如低階4K
作者: game721006 (Simon)   2018-01-15 09:57:00
ps4pro尷尬的產物,就算硬體升級也沒辦法取代舊有市場,更不用說沒有真正強勢的獨佔軟體去吸引消費者購買,New3ds的狀況類似就算機體跑2K4K又如何?軟體陣容根本跟不上也沒必要跟上,不追求效能及信仰,只求玩遊戲根本不需要多花錢
作者: evermpeg2 (小E)   2018-01-15 10:38:00
VR先克服噁心跟頭暈感再說,不然PS4+BIO7嚇的我真是嫑嫑的
作者: cash35 (Englishness)   2018-01-15 11:41:00
VR的瓶頸在於大腦抗拒,畫面稍微動快一點身體就不適,只能做一些畫面移動相對緩和、不密集的遊戲至於4K,我認為即使木眼也是有感的,但對視覺和觀念的衝擊並不如SD跨HD那樣大。現在真4K的XBX已經上市,正好可以驗證一下
作者: stilu (Baseball Soul!!)   2018-01-15 14:44:00
我木眼1080就覺得很不錯了,再上去沒什麼感覺
作者: freef1y3 ( )   2018-01-15 15:21:00
與其推4K 不如先解決3D模組劍陷到衣服裡之類的bug
作者: ailio (Ailio)   2018-01-15 17:52:00
現在新電視都4K划算,不過大家把FHD電視都換掉大概也是要幾年,到時下一代硬體再來搞 剛剛好~ 這節骨眼 不上不下而且這次NS幾款大紅的軟體也證實 重點還是軟體而非硬體單單支援4K但是遊戲除了畫質其他都沒有,也是沒啥用...
作者: alfread (春日恭介)   2018-01-15 23:29:00
PS4 Pro 原本就沒有要 "取代" PS4,而是想拉住中高階玩家會認為 PS4 Pro 要靠強勢獨佔來吸引,顯然是搞錯產品定位
作者: DASPAWN (DASPAWN)   2018-01-16 00:41:00
要克服vr暈不難 移動時縮減fov就跟看電視差不多了 久了就會有抗性 現在新的vr遊戲幾乎都有傳統移動功能
作者: arnoldliaoo (哈哈拉哈)   2018-01-19 10:09:00
我認為調查看看就很容易知道 有跨版本遊戲大家會想買哪個平台上的 ns就是只贏在攜帶而已

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