Re: [文法] 動詞連用形及連體形

作者: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-25 21:34:55
※ 引述《McDaniel ( )》之銘言:
: 各位先進及一起學習日本語的板友們晚安
: 小弟這裡有個問題想請教諸位
: 就是有關動詞連用形與連體形在接名詞時的差異
名詞解釋
連用形:連接用言(動詞 い形容詞 な形容詞),所以連用形接て,再接用言
連體形:連接體言(名詞)
換句話說,連用形不能接名詞
: 例如:
: 例1.
: a.買い物→購物(這個動作的名詞)
: ^^^^^^
: 名 名→複合型名詞?如同売り場、乗り場、消しゴム嗎?→第一項的思維
雖然有些人/有些書會把第二變化連用形稱為名詞
但我個人不是這樣認知(不然就會像你一樣跑出下一個問題)
有些動詞的第二變化可以當名詞
或者說動詞二變會帶有部分名詞的特性
但並不是「動詞連用形=名詞」
否則你到N3左右之後的文法句型會越來越混亂
很可能一大堆句型接續都要硬記
: b.買いの物→有這種寫法嗎?又,這是什麼意思?(拼字可以拼得出來)
: ^^^^ ^^
: 名 +名→以の銜接→第二項的思維
我是沒看過(網路也沒查到有人這樣講)
: c.買う物→買的東西
: ^^^^
: 辞書形型式為連體形,後可接名詞→第三項的思維
糾正一下,
買う物:要買的東西 
買った物:買的東西
: 例2.
: a.読み方→可以拼得出來(課本中的單字)
: b.読みの方→拼字會間斷(似乎不能這樣寫)
: c.読む方→拼字會間斷(似乎不能這樣寫)
如果你不要把動詞二變當成名詞就不會認為這是複合名詞
動詞二變+方,就直接把它當成是一個句型就好
不過如果後面是「方法」這個名詞,就要用連體形去接
但是好像大家都直接用「二變+方」
: 總結:
: 目前學到的(進度為大家的日本語14課)ます形接名詞似乎有對應的單字及意思
: 反而連體形接名詞就不一定會有對應的單字
連體形接名詞 當然就是「兩個」單字啊XD
: 至於名詞接名詞加の這個觀念
: 是否遇到a.這種狀況就不適用?(還是有其它文法上的原因)
就是剛剛說的 不要把動詞連用形想成名詞就不會有這個問題
: c.的單字是否就遇到再記就好?(我覺得應該是這樣不要太拘泥於c.)
完全錯誤
動詞連體形接名詞才是本體 越往後面基本上都是用這個接續規則
反而是用二變+名詞的這種是少數的句型
而且你不能把它視為「單字」,因為他本來就是拆開來的兩個單字
你不會把「便利な町」、「にぎやかな夜市」當作單字
就是「便利だ」な形容詞的連體形「便利な」去接名詞
你的c. 同樣的道理
: 煩請諸位先進及同好們幫忙解惑
: 感激萬分啊!
大概這樣
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-25 22:44:00
實在太感謝,自學真的有太多太盲點,等等再來細讀此篇
作者: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-25 22:56:00
剛剛最後一段頭暈 連體形打成連用形 修正
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-25 22:56:00
所以ます形就想成「該動詞用來連接用言時的形式」,而且具有名詞的性質,但不要視為名詞所以像売り場,就是想成售票(←連接用言的型式)處,所以就不必再加上の了,因為它本身就是接用言才轉成此型式我好像搞錯了,上面的用言應該是體言才對,可是又不符合原po的說法,我再看一次搞清楚箇中概念總之ます形接名詞視為特殊句型來記,一般是連體型接名詞ます形雖有名詞性質,但不能完全視為名詞(應該是這樣吧這麼晚了還再進一步回應,真是太感謝你了。我已經知道你要表達的意思。關於動詞這部分,不是只會變換就夠了,還要知道它的性質與使用的時機,所以我過幾天有空會去買出口仁老師寫的日語結構解密,當作各種詞類的文法字典來作補強。
作者: AmadeusTsou (LALA)   2017-12-26 15:19:00
好奇問一下你自學的教材還有進度大概在哪啊 我覺得你找的資料感覺在現在有點太 艱澀?
作者: ccc73123   2017-12-26 17:57:00
他上一篇有說 大家的日本語14課
作者: nx01701   2017-12-26 18:49:00
b的形式也存在喔,例如:東野圭吾『祈りの幕が下りる時』、休みの日
作者: McDaniel (Taiwan #1)   2017-12-26 19:54:00
小弟目前才學到大家的日本語初級II的第14課,因為遇到了這樣的問題,想說抱持著不要讓問題一直困住自己,才提出來求救的。到時候買了出口仁老師的書,希望能透過書本就可以幫忙解除疑問。真的很感謝幫忙及回應的板友們<(_ _)
作者: ccc73123   2017-12-26 20:00:00
祈りの幕 休みの日只是形式像而已事實上休み和祈り本身就是名詞所以這樣使用是很合理的
作者: nx01701   2017-12-26 21:29:00
c大的意思是說,b形式不存在,原因是b形式看似動詞連用形的部份本身就是名詞,這個意思嗎?那麼c大自己用什麼方式區分的呢?以字典來說,有的字典的確單獨列出來當名詞,有的則否。而有列出來的又分成兩種,一種註明由動詞連用形名詞化而來,一種則沒註明。似乎還處在眾說紛紜的階段呢,不知道c大有沒有什麼見解,很好奇?
作者: ssccg (23)   2017-12-26 21:32:00
雖然這樣說就變循環定義,但其實會不會被當成名詞,就是看有沒有這些名詞才可以的用法有、甚至常用就會被列為有這個名詞,而不只是動詞連用形至於是從動詞連用形轉變來的這點是確定的吧因為是名詞所以可以、不是所以不行,這是方便初學查字典的說法,其實學久了就是把所有用例記起來就是了
作者: ccc73123   2017-12-26 22:15:00
我自己是用記的 常用的多看或說幾次就記起來了剛開始學的時候也曾經困擾過 後來發現太糾結於規則其實對學習速度沒啥幫助
作者: dcnsxp (崇)   2017-12-27 08:41:00
看了很久我只想說,門叫做ドア……
作者: nx01701   2017-12-27 13:43:00
謝謝s大、c大和A大的回覆。因為整個討論似乎大家都有不同的意見,特別是在名詞與動詞連用形之間畫了一條清晰的界線這一點有點不解。但s大的解釋很清楚,再次感謝~
作者: kinchiku (kin)   2016-01-04 23:51:00
嗯,我個人是建議初級不要太多時間在鑽牛角尖想要找出一個半個能夠完全解釋的說法,因為實際上就是沒有,不存在的。就是學到再高級,甚至是鑽研日本文法的日籍教授,也只能講出一套他認為的解釋,而例外通常還是會存在。畢竟語言是活的,隨時都在改變,不如把時間用在閱讀更多日文書籍上,語感這種東西累積多了自然會出現,反而是抱著文法書當聖經,語感是出不來的。但是學高深之後鑽研出自己的一套很有意思倒是真的。

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