Re: [其他] LeBron James翻球灌籃

作者: GSWarrior (Take the World)   2017-05-25 18:40:10
為了預防有人看到勇迷ID就覺得我是來酸、找碴LBJ的,建議google一下過去留言
來判斷我是喜歡他比較多還是酸他...
單純是想藉由這球來討論有關二運的規則,還有在各個角度慢動作重播下可能
造成的不同觀點。
先總結一下之前跟板友針對這球的爭論,大概可以分成兩個面向
一.
Jaylen Brown到底有沒有碰到球?
(1) 有碰到球
(2) 沒有碰到球
如果是(2)的話就不用討論了...
但影片並不能精準的判斷出Brown究竟有沒有碰球,
畢竟他的手是夾在LBJ的右手跟球之間,並且在LBJ
轉身面框的當下把手收回來,所以後續的討論都是在
Jaylen Brown有碰到球的這個假設成立之下進行的。
這裡要補充一下:LBJ要能夠繼續運球而且不違例,必須是因為對手碰球、
而球“失去控制”,所以如果收球後對手只是摸到球,這個情況下並不能繼續運球。
(1) 防守者碰到球但球依然在手上:不能繼續運
(2) 防守者碰到球、球在空中落地前接住:可以繼續運
(3) 防守者碰到球 球失去控制落地:可以繼續運
reddit上的相關討論:https://goo.gl/xe6QxF
規則截圖:http://i.imgur.com/pZD3It6.png
二.
假設Jaylen Brown真的碰到球了...
(a) https://twitter.com/hpbasketball/status/867224056193572865
這是之前網友提供的影片,從這個角度的慢動作來看,
有人會認為球到LBJ右手手上時被Jaylen Brown撥掉了,
然後左手過來接著並繼續運球,因此並沒有二運。
但我認為這個影片並不能看到這個play的全貌,因為視角的關係,
只能看出LBJ右手在球的前方,並不能確定球是真的到右手手上了,
還是球一直都在左手,或許右手只是收球的假動作。
(b) 因此以其他視角的慢動作更能輔助我們做出判斷
https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=11s
從11秒開始,建議以0.5或0.25倍速觀看
從正面的角度來看的話,LBJ的右手跟球之間一直留有空隙
一直到12秒左手已經準備運球了,但右手依然沒觸碰到球,
況且以連續動作來看,這次的下球(運球)似乎是LBJ一開始
就打定這麼做了(而不是球到右手、球被撥掉、左手繼續運)。
http://i.imgur.com/ORudkTX.png
從12秒可以注意看到Jaylen Brown的手(注意黑色袖套)收得挺快,
在LBJ轉身把球帶到右手側時,Brown的左手手掌已經退到LBJ手肘的位置了,
所以Brown有碰球這個假設前提可能是錯的。
就算Brown的手掌特大,真的有碰到球,但在這個角度的慢動作重播中,
球一直是在LBJ的左手上,似乎沒有球失去控制的跡象。
(c) https://youtu.be/F8uKEZ3blrk?t=23s
從23秒開始,建議以0.5或0.25倍速觀看
從這個角度就無法看清Brown的左手跟球有無接觸,
但可以看出包括整個轉身運球的過程中,球一直被LBJ的左手所掌控,
基於以上片段,我個人是認為這球應該是二運。
但當然可能會有其他角度的影片會打我臉拉...
如果這要證明這球真的不違例的話,大概是有幾種可能:
(1) 球真的有到LBJ右手手上(從影片中看不出來,球似乎一直在左手),
並且被Brown撥掉,LBJ左手繼續運。
(2) 球在LBJ左手手上,球被撥掉,LBJ左手迅速接球繼續運。
但從影片中球似乎一直被LBJ左手牢牢地控制住
單純想就這幾個角度的慢動作重播來審視這個play,
沒有想酸也沒有想戰,如果覺得我的論述有問題的
就大方的噓、並指出我的錯誤吧~
如果有人認為就這麼一個play可以討論這麼久,打這麼長一篇文章
真的有夠無聊...
就是因為身為勇迷現在沒有比賽可看,超級無聊,所以只好拿昨天比賽
的爭議球來討論拉。
作者: MiGar (瞇嘎)   2017-05-25 18:50:00
先說我騎迷 大家不要搞這麼累= = 我們觀眾怎麼看怎麼講都沒用 現場裁判看最準 死角沒被瞄到或者速度太快可能就認為是換手運球了 不然就是有人說的球被點到 在不然就是裁判幫忙啊這也都是我們在猜想而已 沒意義 既然大家自己心中都有個底 何不把他當個好球看就好?
作者: GSWarrior (Take the World)   2017-05-25 18:51:00
的確拉 況且以昨天的勝分來看一個play也改變不了啥
作者: bluemei (我是白目國中生)   2017-05-25 18:51:00
你輸了 竟然跟大內侍衛們認真
作者: danson555 (卡哇邦嘎)   2017-05-25 18:56:00
適時放下 放眼精彩總冠 選我正解畢竟兩邊辯再多還是各有各的見解 批踢踢就是這樣
作者: jerry83688 (Ryanmankle)   2017-05-25 18:57:00
G大認真了,那種根深蒂固的信仰是不容被挑戰的
作者: dj41u4 (wow)   2017-05-25 19:03:00
認真推
作者: zxzxzxzxzxzx (眾生壓迫驚嘆號)   2017-05-25 19:16:00
欠噓!? 通篇大錯特錯 沒一個地方是對的我明明就看到那個綠色的不知名板凳球員使用氣勁震飛那顆球了 還二運?? !?!?!???!!!!!!!??
作者: rockman73   2017-05-25 19:29:00
zx再忍忍 明年季後賽打完妳就可以去總版推文了
作者: ai5859132 (isis)   2017-05-25 20:06:00
為啥一個play需要討論這麼久 笑死
作者: weron (Weron)   2017-05-25 20:14:00
看幾十次影片還慢動作都還不是很肯定,就別怪裁判不敢吹了
作者: GSWarrior (Take the World)   2017-05-25 20:16:00
沒有要怪裁判的意思啊就說單純想藉這個play來討論有關二運的規則啊因為看之前的討論有人覺得Brown有碰到球了 可以繼續運
作者: ga030468 (ga030468)   2017-05-25 20:17:00
鍵盤高手
作者: bilibo (找尋最初的感動)   2017-05-25 20:20:00
幫忙釐清規則 這篇還不錯阿.
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-05-25 21:03:00
應該是部分網友誤以為球被對手碰觸到就等於失去對球的控制,但實際上還是得看裁判認定
作者: CarisLeVert (Caris)   2017-05-25 21:05:00
吵這有意義?裁判這麼近都覺得沒有了
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-05-25 21:06:00
不過這球缺乏多角度的近拍影片,不容易判斷,況且我們不是眼前的裁判,他眼中的事實是如何,這邊吵成一團也永遠不會有答案
作者: sana113821 (蜂蜜紅茶)   2017-05-25 21:09:00
多了
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-05-25 21:09:00
我個人是詹迷,所以難免不客觀,但看一堆詹酸在那邊口水狂噴,硬是在大家討論串中扯一堆跟這個play沒什麼關係的話,就令人很不悅了
作者: CarisLeVert (Caris)   2017-05-25 21:12:00
其實這球如有二運青賽會抗議,但場上沒一個抗議沒注意到嗎?
作者: forwhat90 (pttfreshman)   2017-05-25 21:15:00
給樓上,AB有抗議哦
作者: dixieland999 (迪西蘭)   2017-05-25 21:31:00
這球真的沒有這麼重要到需要吵這麼久...還不就是因為他是LBJ,所以就可以大酸十萬字?
作者: a28200266 (陣雨)   2017-05-25 21:33:00
看法差不多 用那影片看我還是覺得是違例
作者: CarisLeVert (Caris)   2017-05-25 21:38:00
這球如果是AI或Kobe一定不會有那麼多問題,就流暢等等,但只要是LBJ就會一堆問題放慢十倍檢視
作者: erotica (eee)   2017-05-25 21:55:00
ai一堆奇異護衛隊啊 講不得
作者: birdman5656 (鳥人大弟子)   2017-05-25 21:59:00
推,確實有討論的空間
作者: JHNJHNJHN (阿賀)   2017-05-25 22:20:00
雖然覺得是有被點到 但是認真給推
作者: lazur (媽媽樂)   2017-05-25 22:31:00
勇迷水準
作者: ripple0933 (漾)   2017-05-25 22:34:00
點到球又怎樣 沒失去控制再運就是二運啦 有這麼難懂?
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2017-05-25 23:58:00
所以有沒有失去控制是由你們鍵盤裁判來判定囉?
作者: ptt730729 (煒)   2017-05-25 23:58:00
看上一篇快笑死,規則不懂就無腦護航,666
作者: Liaocavalier (Liao272727)   2017-05-26 00:11:00
單手持球的情況 被碰到 通常一定會被撥飛一點所以結論不就是:這個play正確答案誰也沒辦法確定除了當事人以外既然沒辦法確定 裁判也沒吹 還特地LBJ討論n篇這待遇也真是史無前例
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2017-05-26 00:30:00
我個人是顆迷 這球要是kobe做 不用討論 就是好球
作者: live147222 (哈姆沒鳥)   2017-05-26 00:42:00
一個Play討論2天=.=
作者: w26236196 (啊不然咧)   2017-05-26 00:46:00
鍵盤分析家 你最強不懂規則就先分析 上篇笑死人
作者: alonso1 (aha~~)   2017-05-26 00:58:00
笑了
作者: live147222 (哈姆沒鳥)   2017-05-26 01:09:00
今天如果是Jaylen做這play吃LBJ,焦點就不一樣了
作者: ck30929 (不該取這種簡便id的...)   2017-05-26 07:19:00
看直播的時候只有想說這好球哪管那麼多= =
作者: wlcscs (番ㄚ)   2017-05-26 09:54:00
求根本沒失去控制
作者: hakama99 (雜醬麵)   2017-05-26 10:28:00
從最後一個影片就看到 LBJ左手一直控制著球真的要投籃早就雙手收球了 母咪秀下限可笑
作者: smallq (QQ)   2017-05-26 11:25:00
我本來是認為應該要吹翻球或二運的~ 但是看了後續這麼多的片~ 我覺得Jaylen應該是沒碰到球~ 但是,當LBJ要轉身雙手持球時~ Jaylen手從LBJ的腋下縮回去時,有帶到LBJ的右手這導致LBJ要雙手持球時被影響到而沒能確實的拿好球,以這樣子來說~ 裁判這球在Jaylen犯規或是LBJ二運之間選擇了不吹~ 事後看我覺得算是還可以接收的。
作者: bloodhoof (飛上青天)   2017-05-26 11:37:00
真正碰到球是換手後的時間點 所以lbj才繼續運
作者: Gsun (金色太陽)   2017-05-26 12:03:00
理性詹迷推
作者: ripple0933 (漾)   2017-05-26 12:03:00
哪一隻眼睛看到確實沒拿好球?是目幹還智障
作者: longy (dream on)   2017-05-26 13:47:00
認真給推!只對其中對手碰球到失去控制才不算二運這裡有意見,常打球的人都知道這條認定很鬆,因此常有收球後藉由對手的防守觸碰球而故意讓球落下,進而重新得到可以運球的機會,有時候真的是裁判臨場經驗會凌駕於規則之上啦
作者: scottham (藍天阿哈)   2017-05-26 14:08:00
這凹的有點牽強
作者: lalauya (goddamn)   2017-05-26 14:34:00
有人問這個play為什麼要討論那麼久?他媽就因為只是個簡單的二運沒吹,卻有詹迷恥力全開說好球,為了正視聽當然要堅持對的事,不然他們出去打球被抓二運怎麼辦另外smallq的論點我認同,只是可能不是選擇沒吹而是愣住猶豫間吹判點就過了
作者: puagao (豆漿濃)   2017-05-26 16:49:00
科科之前推文還說要碰到地上勒 現在當中壢人喔
作者: erotica (eee)   2017-05-26 16:57:00
週末我就來用一次 the spin 出招前高喊lebron
作者: ctrlshift (ctrlshift)   2017-05-26 19:35:00
真的是夠了有夠難看別在秀下限
作者: BanJarvan4 (不解釋)   2017-05-26 20:15:00
本來就裁判不吹 也不是第一次這樣了
作者: GYGY5566 (甚麼居歪大聲說)   2017-05-27 12:28:00
沒差啦,看到你id先噓
作者: kbjayi (mambayi)   2017-05-28 08:49:00
二運
作者: hasn8620 (xxxxgay)   2017-05-28 12:23:00
蛹彌
作者: laiobart (誠實是最好的謊言)   2017-06-01 11:34:00
二運就二運沒啥好說的,MJ也常二運,只是流暢度有差!姆斯只是很不流暢的翻球VS MJ流暢翻球

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