Re: [MIX ] Vince Carter 小牛時期 百大好球

作者: Drexler (the Glide)   2014-08-15 00:53:29
: → peterhuo: 我也是有就“就算老化這幾年”的範圍跟他探討啊 08/15 00:03
: → aq1: VC低位是有效武器這點 不少人都知道吧 籃網在三劍客時期PTT 08/15 00:03
: → peterhuo: 統計更是以“他有打低位”的部分作ppp效率分析啊 08/15 00:03
: → peterhuo: 關鍵就在這裡,有效的認定是什麼? 08/15 00:04
: → aq1: 有follow比賽的人 都還有一兩百人 08/15 00:04
: → peterhuo: ppp 0.85 0.9 0.95,而比重是5% 7% 10% 15%叫做拿手 08/15 00:05
: → aq1: mysynergy是查不到前幾季資料的 你真的要辯出個結論我也無法 08/15 00:06
: → peterhuo: 每一個play做探討分析,比八成的play都用印象來的準些 08/15 00:06
: → peterhuo: 這當然,所以我也僅就“就算老化這幾季” 08/15 00:06
: → peterhuo: 以及圓擺大影片的每一個play做探討,所表現如此而已 08/15 00:07
只用一季的資料或部份影片所能說明的本來就很有限
不過我也很抱歉,籃網時代的資料一時也很難找到
所以不妨讓我也試著用你的方式
就用一季的資料或部份影片來推論"某幾季"的狀態
有份資料是09-10離開籃網、過了巔峰期將滿33歲的VC在魔術的低位數據
可參考魔術板 #1Bpj11_1 這篇
低位比例僅6.7%,不過ppp倒是有不錯的0.95
要額外說明的是,因為隊形關係,內線有Howard在,又很需要VC組織
所以低位比例不高也屬當然
而且該季他初來乍到,上半季都在磨合,數據奇差無比,這0.95是包含磨合後的結果
若從這前後脈絡及資料上來看
合理推斷還在籃網當一哥時低位比例會增加(也沒打內線的明星,保守估計也有個10%吧)
ppp的話因為處在熟悉的環境,又還在巔峰當打之年,大概也不會低於0.95吧
不曉得你認為這樣推估是否還算合理?
當然,這是影片板,不貼個影片實在不行
來看看那年季賽時遇到死敵Celtics的情況
這場是超級焦土戰,VC這場命中率也是奇差:10-29
但打到最後五分鐘進入定義上的clutch time時,看看教練團與VC怎麼辦呢?
https://youtu.be/WWrQlkHgYY8?t=2m25s
對到Allen有身材優勢,直接要球打低位,推土機方式凹到and 1
https://youtu.be/WWrQlkHgYY8?t=5m40s
不久後被追平,又是設計讓他背框持球
面對的是身材較好的PP,幾個腳步變換轉身在低位完成一次翻身跳投
就是因為具備值得信賴的低位能力
教練團才會選擇在關鍵時刻這樣打
不知這樣是否能稍微為他平反一下呢?
作者: MonkeyCL (猴總召)   2014-08-15 02:59:00
那季1月前VC真的超慘,2月找Frank來當助教設計很多低位給VC才打出來的。
作者: starcry (天王星)   2014-08-15 03:24:00
那年VC季中有段時間效率非常好
作者: rbking21 (奧蘭多黨工)   2014-08-15 07:15:00
作者: come771011 (溫溫)   2014-08-15 11:08:00
只有推了 V C真的很強
作者: benboy (benboy★とし)   2014-08-15 15:55:00
說來說去就是VC太低調, 才會有球迷才會覺得他很弱 XD
作者: k1230588 (恆秋)   2014-08-15 16:53:00
因為太低調就覺得很弱就不是球迷了吧(嘆
作者: vince730828 (有願 就有力)   2014-08-15 17:08:00
應該是說VC的灌籃蓋過他其他的好了...
作者: davidxxx (茶葉)   2014-08-15 17:10:00
不是vc迷 可是真的覺得vc很強阿...
作者: monwing (淡白的稚氣)   2014-08-15 17:20:00
那年季後賽vc在ptt被酸爆了
作者: finn138159 (ㄈㄍ)   2014-08-15 17:34:00
滑翔機大大別跟他太認真了 他沒看那麼多球 只能嘴數據
作者: MonkeyCL (猴總召)   2014-08-15 17:34:00
當年Josh Smith灌籃大賽後就說希望自己能像VC一樣全能
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-08-15 17:35:00
"就算老化那幾年"以及“原影片小牛時期”不就是您強調的也有拿手武器的低位嗎?還是說連您也不認可ppp0.85 7.2%比占八十餘名排名呢若是如此,那麼拿魔術時期來平反我可以接受畢竟魔術時期平反的就只是魔術時期但是要拿來平反小牛時期,抑或是本季,就未免想多如果你想要平反的是小牛時期有不錯的低位,那麼趁早走對路,否則即便魔術時期的低位ppp有0.95您還是只能就魔術時期平反,以及無法回避究竟怎樣的效率ppp多少以上排名多少以上比重幾趴以上,才是您所謂“拿手”“一定比例”的“武器”標準更遑論魔術時期季後賽對上宿敵的表現FG%36.67% 平均得分13分。難道我們能說藉此說他的表現一塌糊塗,所以以此為代表性嗎?恐怕也太不公允最終還是以全部統計為依歸吧,小樣本一兩個play的影片是無法表達他的整體表現的,所以你說他魔術時期的低位0.95效率好,我完全同意。雖然比重高低容有疑慮但是要用一兩個單獨影片擴充解釋對上賽隊甚至籃網時期,就未免牽強了些當然,若你要用的是合理推論,假設推估,那麼我尊重只不過可能與我的推估有所出入便是
作者: Drexler (the Glide)   2014-08-15 18:34:00
我前面說的很清楚了 就只是擴充推論一下籃網時期呀對於老化這幾年的我們前幾篇就討論過了 我可以接受你看法差異只在於這三季平均下來大約近10% ppp都在0.8x以上對我來說以我寬鬆的標準認為這不差 不到需要挑出來批評的程度至於這篇就只是想針對你幾次質疑的籃網時代做些推估
作者: KingFrank (Little_K)   2014-08-15 18:41:00
不如peter大回一篇整理過的數據說明您所謂的"不拿手""不到一定比例""不算武器的"標準在哪裡 這樣比較好討論吧 不然只等人整理好數據辛苦找影片發文 再來推文反對說這樣太牽強 恐怕也太不公允?就依你的所謂的標準數據整理好發一篇 不然沒完沒了
作者: Drexler (the Glide)   2014-08-15 18:45:00
有啦 p大前幾篇推文都有大致說明 也有找些相關數據只是標準上沒有共識 客觀上也缺乏能進一步探討的長期數據所以其實這討論也差不多了
作者: aq1 (aq1)   2014-08-15 20:23:00
其實沒甚麼好討論了 幾年前數據已很難取得 標準很難抓對VC有興趣的 就會去vc15encyclopedia 抓幾場高光來看對VC沒興趣的 就是來來去去一句話打死 VC只會灌籃其他都很爛
作者: MonkeyCL (猴總召)   2014-08-15 22:12:00
籃網時期要是低位不好,魔術就不會請Frank來當助教,幫VC設計低位戰術了…,VC也不會在2月爆氣當史上第四位48分的老人。
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-08-16 00:05:00
了解,我也說了,就0.95這樣的效率,我認為是好的也完全同意滑翔翼說的算是有力的武器只是對於一定比例此點不是很苟同而小牛時期的0.85個人認為效率不高7.2%的比例,也達不上我所認知的一定比例至少十餘趴(近倍)的比例我想應該是比較公允的標準才是魔術時期0.95我再強調一遍,我認同有效率只是要以此推估籃網時期有此水平以上兼且一定比例恕我做出不同的推估結果(因為就目前數據看來確是如此)我也早稱讚VC面框能力強,相信灌籃只是面框的一小部分吧而我也再一次回覆當初推文的那位“原影片”網友經我估算原影片七八十個進攻play,低位約五個相信這樣的陳述,對於原影片,堪是真實呈現吧
作者: aq1 (aq1)   2014-08-16 00:18:00
XD 我們VC迷會想替VC說話 還可以理解 倒是peter你也太執著了我完全同意 mysynergy呈現的本季數據 你數的的確也差不多但籃網時期低位數據很難找 只有當時follow比賽的籃網迷清楚吧我們還是來欣賞其他球員精彩的高光吧 畢竟這裡是影片板
作者: Drexler (the Glide)   2014-08-16 00:42:00
這季7.2%是真的有點少 但我手邊還有上季跟上上季的數字三季下來總和約在10% 這比例我覺得足夠了所以我文中講到籃網期保守估計才會說個10%另外我之貼這影片的意義不在於僅是一兩個小樣本play而是在說明他低位能力的受信賴程度由此也能往回推估籃網時期早已具備不錯的低位觀察他久的人我想也不太會往反方向推估吧
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-08-16 02:18:00
我也是放寬認定比例在看,如果是鏡頭可能有十個吧但重複的play扣除,絕不到十個啊我是以小牛時期的效率與比重,再加上魔術時期的效率與比重,兩者兼具的(ppp以及比例)似乎欠奉那麼我自然很合理的推估籃網時期要兼具似乎有難度我尊重你的傾向,但是就我看到所有數據顯示,他未達到過本季4/1對勇士3/27對快艇以及3/23的背框影片當作標準以此放寬認定“該影片”是沒有到十球的不過我想既然都早已沒有兩者兼具了,退一萬步縱使把面框也算入當十球好了,也比不上統計數字就是了
作者: MonkeyCL (猴總召)   2014-08-16 07:37:00
對VC有這麼熱烈的討論,真欣慰(^ ^)
作者: will0822 (唷乎)   2014-08-16 09:06:00
真的超糾結欸...看VC比賽久了當然心理有個底他大概post還不錯只是現在沒以前年輕打的多阿...這沒什麼需要講出"結論"的吧...妳想要得到怎樣的結論? 我舉個例子好了VC剛加入魔術的時候,大范花了蠻多場,尤其是對celtics的時候,拉開全場讓他iso低位位置的,一個球員再這位置進攻沒威脅力會有教練特意作戰術讓他為季後賽做準備?運動這東西都一樣...數據真的占很大一層面,但是當它成為唯一的論述佐證就會開始失焦了
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2014-08-16 16:19:00
我了解,像是4/1對勇士那場的post up便是先背對籃框對抗後再轉正,於是我亦用此標準去審視原影片以此觀之似乎是沒有十球的。而我也說了,魔術時期的背框ppp就是0.95比例6.2%,屬於“好效率”但“低比例”拿一場兩場看球比得過全部數據呈現嗎?那難道我能用季後賽對塞隊宿敵那六場投籃命中率36% 得分13分,來說VC面框背框全部都很糟這樣對VC公允嗎?所以還是回到數據探討吧以這幾年數據的觀點討論,我跟滑翔機大已到底了我了解與尊重他的看法,反之亦然再者,本季而言無論是小AI滷蛋RJ以及GAY等同位搖擺人其post up的ppp亦高出本季VC的ppp不只一點半點有興趣的可以往上爬文,皆有表列
作者: svchost6 (Aran)   2014-08-16 17:41:00

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