這球吹判Technical foul是完全沒問題的
d. A technical foul shall be assessed for unsportsmanlike tactics such as:
略
(6) A deliberately-thrown elbow or any attempted physical act with no
contact involved.
規則很明顯地說明只要是蓄意的出肘，即使沒碰到 還是可以吹T
轉播球評JVG 說KG先被犯規，不過從影片看來Chalmers是沒有犯規的(手掌巴住球後被拐)
八爺的角度則是看不清楚 不過個人認為其實八爺的動作其實OK
不知道JVG說的犯規在哪?還是在指其他地方?
※ 引述《XDGG ( )》之銘言：
: ※ 引述《PaulChris (克里斯保羅)》之銘言：
: : http://www.youtube.com/watch?v=Q5PTMCs5BW4
: : 同場加映..
: http://www.youtube.com/watch?v=oih2TrQdqBk
: 比較清晰的版本
: 含角度較佳的replay
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:11:00
初肘的實務解讀跟你的理解有差距，可以買一些籃球入門的
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:13:00
書籍來看
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:16:00
蓄意出肘與軸心腳固定時的旋轉護球是兩種不同的東西，可
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:17:00
以去了解一下，有關籃球持球基礎
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:28:00
KG抓到籃板落地時就已經被扯手了，要吹熱火犯規就在那時
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:30:00
金石堂買很簡單的入門書就有了，持球時手臂張開，肘心腳
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:32:00
固定旋轉以背面向防守者保護球，所有教練都是這樣教小球
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:34:00
員的，這點是任何籃球入門都一定會有的。
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:40:00
就是這些三打三容易忽略的動作，可以看的出一位球員是否
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:43:00
接受過籃球訓練
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:57:00
我找的例子是面框護球，不是相同的情行，而已你看影片中
作者: Zeka6721 2012-06-05 05:59:00
那小家伙作面框過人的動作時手肘有沒有出來？
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:01:00
這時如果防守者站太近一樣會被打到，難道就會被判T嗎？如
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:03:00
果防守貼很近他作一樣動作，結果沒碰到那人就倒了還抱著
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:04:00
頭在地上打滾，你又會怎麼想呢？如果他不是你喜歡的球員
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:05:00
那樣你高興嗎？
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:08:00
別說什麼反串的事，我不是在跟你吵我不喜歡假倒是事實，
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:10:00
但我可是很用心的在跟你討論，別被Ptt劣質文化同化了
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:11:00
手機打字一直選錯字...
我是認為你說手肘外張護球是合法很扯 才會覺得您是反串
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:14:00
這影片會被判犯規是因為他左右揮肘，如果他手臂還是張開
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:15:00
但只是轉向一側就沒問題
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:18:00
因為手臂夾緊是要怎麼護球？一定是張開的，但如果張的太
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:20:00
開太高，那就不是護球了但動作是這樣的是沒有錯的，出肘
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:22:00
書都是小孩時代打球時買的，現在都3X了，哪還記得書名就
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:23:00
算記得，也早絕版了吧
如果您認為KG這球是合法的護球 我只能尊重您的意見
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:34:00
我會說我不認為他是要出肘，而是跟八爺在拉扯，用力過大
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:36:00
才會在你看起來那樣，技術犯規因該是他故意的才判技術，
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:37:00
如過不是那因該最多只能判進攻犯規，那從進攻犯規到技術
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:41:00
犯規的升級，就是假摔對NBA的影響，不知道揮到沒，只知道
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:42:00
躺在地上的人看起來很痛，場面要失控了，就判技術犯規
您看影片 KG出肘那一瞬間就響哨了 並不受Chalmers摔倒的影響...
KG不像您所說的跟八爺拉扯才出拐 一般護球是用兩手
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:50:00
那時候只是先響哨控制場面 技術犯規是之後追加的確定犯規
作者: Zeka6721 2012-06-05 06:52:00
罰責都是之後追加的可以看裁判的手部動作 哨響了判決還沒出裁判就往場中間衝隔開雙方球員
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:01:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:02:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:04:00
就可惜沒有半法給你看我用格放看到的畫面 真的沒揮到 揮
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:06:00
揮到我死全家 真的這是個Flop 我是用KMPLAYER抓下來用格
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:07:00
放在看的真的沒有揮到
作者: EvenStar 2012-06-05 07:23:00
推Z大...那的確是護球基本動作
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:31:00
沒有揮肘，我真的很希望有人能拿影片去慢動作重製KG肘
作者: EvenStar 2012-06-05 07:32:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:33:00
JVG : He's just trying to get the ball
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:33:00
出來看到的時後已經倒了，等下我用最笨的方法給你們看
作者: EvenStar 2012-06-05 07:34:00
之前一個C級裁判教的護球觀念也是這樣我現在在美國打球 大家也都這樣護球的
我也是在美國 我可能打的是一般籃球吧 沒人這樣護球的
我前面貼的文章還有影片都說明了手肘外張護球是不合法
作者: EvenStar 2012-06-05 07:44:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:45:00
19秒左右的地方就是拿下球以後的護球動作
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:48:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:49:00
with elbows out
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:49:00
作者: EvenStar 2012-06-05 07:50:00
自己看吧,拿下球以後張開手軸護球再轉身傳球
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:50:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:51:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:52:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:53:00
請一次六張圖全開在像小孩在課本上那樣看
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:54:00
課本上畫漫畫那樣看
如果KG那Play不是揮肘 那我還真不知道揮肘的動作是啥
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:55:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:57:00
6的時候手臂還是貼的很緊考慮到Chalmers的手夾在他掖下最
作者: Zeka6721 2012-06-05 07:59:00
緊也就這樣了 7的時候Chalmers已經倒了 這時肘出來了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:01:00
先倒肘才出來 其實我的看法跟跟國外球評一樣他只是在保護
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:02:00
球 僅此而已動作也合法 裁判被假倒騙了 但是裁判又沒格
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:03:00
放看判錯是有可能的但是要在回去檢討就是了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:05:00
5的時候假倒開始 7的時候肘出來但已經倒了 所以我認為沒
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:06:00
出肘是這樣來的
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:10:00
因為他還要閃另一邊的球員啊所以背向他
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:11:00
我說的肘出來的意思是這樣難道不然他那隻手要怎麼擺
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:12:00
要記得Chalmers的手卡在下面他的手只能那樣無法向下夾緊
不懂...上一句兩個他 應該是指不同人 但我不清楚是指誰
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:16:00
KG要避開Battier的抄球所以得把背對著他 那就要轉向
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:17:00
Chalmers但是Chalmers的手夾在下面KG的可動角度就是這樣
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:18:00
子而已他要轉動一定會帶動手肘 他無法在把手肘往下在壓了
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:23:00
而且那時候Chalmers已經倒了一半了如果沒人站那手肘因該
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:24:00
愛怎麼擺都沒問題吧 我是這樣認為的
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:26:00
直得一提的是這次KG先被犯了兩次規在被吹一次T
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:30:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:31:00
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:32:00
熱火一直響靠拉手來讓KG手中的球脫手 但是KG能夠一直護住
作者:
tihs104 (shit)
2012-06-05 08:33:00第二次拉手有點直接XD
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:33:00
球 我覺得很了不起
作者: Zeka6721 2012-06-05 08:35:00
好了我累了今天到此為止吧 雖然放假但還是需要睡眠的...
作者:
dp (Elton)
2012-06-05 08:43:00推Z大! KG那本來就是籃球隊的護球動作, Chalmers flop!
作者: twelvechen (陳十二) 2012-06-05 09:16:00
何必爭呢 反正賽爾提克贏了就是了 爭了會改判嗎?
就如同你說的 護球應該是兩隻手 但是KG在雙手用力護球的
情況下 有一隻手被拉住了 那會發生什麼狀況自己想像
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:13:00那Melo每次背框轉面框揮手肘清空間也犯規囉= =
作者:
like1259 (殘廢瞇啦幹)
2012-06-05 10:13:00MELO跟KG這個根本是兩個動作= =
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:23:00兩個動作？手肘也揮啦是不是也要算犯規
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:24:00被包夾本來就是這樣清空間 沒人會吹這種犯規的
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:28:00上面白字都寫了"excessive"再看一次影片，這算過度揮肘？
KG手都已經離開球了 右手肘往外揮 這不算揮肘 那MWP打Harden那球也不算揮肘了
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 10:58:00算了有先入為主的想法怎麼都講不通的
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:04:00呵呵樓上另一位Z大你應該很無奈吧 虧你還想認真討論
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:08:00按照 Zeka6721 的格放圖，確認先假倒。
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:11:00跟著 Zeka6721 的說明，我也認同是 Chalmers 手夾住導致
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:12:00KG 角度受限，所以才會有 tungpayton 認為的揮肘行為。
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:13:00算了放大絕不好我還是說清楚好了
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:14:00就夾一個寶特瓶在腋下然後拿著球 如果要轉身又要擺脫防守
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:15:00這樣手肘舉起來打開應該是很自然的 所以我不覺得是刻意或是過度的揮肘只是自然的護球 不要因為是KG就放大解讀
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:15:00我也覺得 z2114422 說得有理，如果 KG 當時不隨著擺手，感
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:16:00覺 Chalmers 會吊在 KG 手上？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:16:00這跟MWP差太多了 以上不爭了 反正沒意義@@
作者:
KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)
2012-06-05 11:20:00打手打成這樣都可以無視.................
作者:
KillLakers (殺了他們 Yeah! Ya-ha!)
2012-06-05 11:23:00手肘往左八爺倒 往右馬利亞假摔 剩上下兩個選項??????
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:28:00如果站在 KG 的角度，那時候應該怎麼做？
我只能提出合理的動作 雙手護球於胸前 身體微彎下來
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:36:00因為我不太會打球所以問一下 @@"
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:37:00可是那時候 KG 手被拉住，裁判又沒響哨，該怎麼辦？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:38:00這時候應該將球舉稍高 非軸心腳旋轉用手肘清出空間吧我是認真的= =" 不然被兩個禁區球員夾低頭一定爭球
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:39:00@z2114422，可是兩邊都是球員，這樣做不是會進攻犯規嗎？
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:41:00不是要往對手臉上招呼 身體和屁股也要擠出空間手沒有腳長 除非站著不動旋轉 不然只要身體有出去很難揮
作者:
JerroLi (銀刃)
2012-06-05 11:41:00感覺一開始沒吹拉手，後面就是一個洞讓 KG 跳 = =
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:42:00到人的 禁區搶籃板護球沒有侵略性就等著掉球或爭球吧
球舉高 基本上手肘位置就是防守者臉的位置 動作過大會
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:45:00所以才說腳和屁股要出去卡開人 而且動作本來就不能過大XD
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:52:00作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:53:00手肘一定是舉起來的 別人才沒辦法夾
作者:
z2114422 (Hunting)
2012-06-05 11:56:003:05超明顯就是出肘囉 但是裁判會視為護球不一定會吹
作者: EvenStar 2012-06-05 11:57:00
推樓上...打過比賽就知道 你不這樣護球很容易被人家摸掉
作者:
d88647511 (Ricky Rubio)
2012-06-05 11:58:00內建鷹眼了
你說看KG的EQ 球被摸掉EQ才低吧 你說說被拉手要怎樣護球
Chalmers最後手是在球上的 KG不揮肘應該會Jump Ball
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:08:00
醒了不曉得大家今天有沒有看雷霆比賽Westbrook有一球要被
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:09:00
抄球他的肘打到了人 但是是判進攻犯規而不是技術犯規
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:10:00
手肘結實的打到都只是進攻犯規而已 更何況這個沒打到的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:11:00
而且我沒有改說法 護球是這樣沒錯的 這KG這球的判決是有
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:12:00
很大的瑕疵的 正常來說要真打到後才能判定是否是故意的
Z大再看一下規則吧 不用打到就可以判決是不是故意的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:14:00
更何況是這沒揮中的 有先後順續碰撞後吹判 沒碰到就吹叫
西河是手肘順勢往上 並沒有很明顯地出拐動作 裁判才沒吹T
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:15:00
空氣哨 怎能預測會打到
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:16:00
同樣的也能套用在KG身上啊 他為了閃躲防守順勢一樣的
KG手肘都揮了幾乎一百八十度 說不是故意的說不過去吧
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:18:00
Westbrook將球從身體右側拿到左側 KG也同樣是這樣就算真
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:19:00
敲到 OK進攻犯規但是沒有敲到啊
作者: EvenStar 2012-06-05 12:19:00
T大 你去找個C級以上的裁判請教吧
作者: EvenStar 2012-06-05 12:20:00
我問過我身邊的都說那是合理護球 但我想這也是我說的算
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:20:00
這不就跟Bosh假倒那球一樣 熱火球員貼上去對手一動他們就
作者: EvenStar 2012-06-05 12:21:00
去查圓柱體原則吧
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:21:00
倒
作者: EvenStar 2012-06-05 12:22:00
你如果有認識NBA等級的當然去問NBA等級的阿
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:24:00
tungpayton你貼這的個也是假倒啊你沒聽到球評馬上說 這是完全的演技
那是LA電視台主播聽聽就好 ESPN Brown球評說是Good cal
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:29:00
JVG可是NBA球員票選最佳球評歐 也就是基本上他是這星球裡
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:30:00
評球評的最好的人 不然球員怎麼可能投票投給他如果他會亂
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:31:00
說的話
我不知道JVG是票選最佳球評 對他印象是去年季後賽
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:34:00
我了解一件事情都會有兩種看法 這是很正常的所以我想我的
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:36:00
討論就到此為止好了 NBA歷史上很多有爭議的判決如國王湖人 我想有時候就算是有規則或是怎樣都不能保證他們怎麼判
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:38:00
這是一個壞判例從壞判例中要找到其中的邏輯基本上就很困
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:39:00
難
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:40:00
你看就是會有doratofu的樣的人 完全無法討論也不知道在想什麼而且越晚會越多吧
揮肘被吹T還有啥好討論的 你喜歡浪費時間討論就去阿 哈哈
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:43:00
你愛推幾次高興就好 就好像路上有狗在對我叫 我不會吠回
作者: Zeka6721 2012-06-05 12:44:00
去 要真的會吠回去的人才是神經病
哇 真是高尚的人格~ 應該請宗痛頒你傑出青年之類的 XD
作者: EvenStar 2012-06-05 12:47:00
出現某樓的推文已經沒有討論下去的必要了.......
KG就是慣性的揮肘 就算瑪莉歐假摔 裁判看不清楚的情況
之下 看到KG手部的動作 怎麼樣吹判也不會對KG有利的
作者: joesfor (就是佛) 2012-06-05 15:16:00
如果不是假摔 根本不會吹 每一場比賽都有不少類似的動作
作者: gjf0606351 2012-06-05 16:22:00
超賽贏就是爽啦
作者:
Alipapa (阿禮趴趴)
2012-06-05 16:53:00我很認真的把雙Z大跟原PO的討論看完= =.真的是雙Z有說服力
作者: XinJay 2012-06-05 17:59:00
推認真討論 某d可能國中還沒畢業
作者: andy52400 (HOBBY) 2012-06-05 20:06:00
JVG很明顯就討厭熱火
大家沒仔細看嗎??? KG最後是左手抱球 右手揮軸
誰假摔誰先犯規都不重要 當下裁判看到KG被包然後出軸
作者:
cvop720 (回歸自我)
2012-06-06 00:47:00推Z大.....
作者:
cvop720 (回歸自我)
2012-06-06 00:50:00那真的不算出肘..
作者: xupmzj (洞洞) 2012-06-06 02:32:00
推Z大
作者:
StrKO (Trip.)
2012-06-06 05:18:00樓上 他是搶到籃板 運都沒運何來停球之說
假倒就假倒 說這麼多 JVG也是看到沒打到才說NOTHING