Re: [問題] Paul Pierce三分跳投的影片

作者: MrEraser (無)   2012-05-30 10:23:48
各位板友好:
既然現在在播雷霆馬刺的比賽,
雖然我球打得不怎麼樣,而且人現在又坐在電腦前面,
不過我還是想來當當所謂的"鍵盤籃球愛好者"跟大家分享看看我練習這些動作的心得好了

A)
對於wei781117板大的說法,我的看法還是如下:
"只要投籃時,雙腳尖是離地的,都叫跳投。"
至於籃球教科書寫的"跳投=>至高點出手",
以我的解讀認為有正確也有容易令初學者誤解的地方。
1)
我舉例來說,如果你花費能起跳離地50cm的力量做投籃。
只要一起跳(雙腳尖離地),不論你是在離地10cm、25cm或是剛好50cm的地方出手投球,
只要你一做完出手動作(球離開指尖),你人一定是開始往下掉的。
也就是說只要你是雙腳尖離地跳起後投籃,你的投籃點,一定是你這次跳躍的最高點。
(雖然未必是你個人體能極限的跳躍最高點,
或是你跳起不投籃純粹受重力加速度影響 上升速度為零的最高點)
我從來沒有試成功或看過有人在離地25cm處投籃球出手後,
人還能繼續往上升25cm的@@"
(如果有,我覺得他要嘛就是外星人,要嘛就是會舞空術吧@@")
因為這裡是NBA_FILM板,再OP雷霆三少的影片做例子好了,
James Harden: http://www.youtube.com/watch?v=TLLybPG6284
Westbrook: http://www.youtube.com/watch?v=KywSv8YOudU
KD: http://www.youtube.com/watch?v=xSu0ROLSCok
由影片中可以看出雷霆三少裡,
起跳後開始做出手動作的Timeing: James Harden 早於 Durant 早於 Westbrook,
Harden幾乎是一起跳後出手動作就跟著做了,Westbrook會撐得比較晚,
但這三人的出手點一定都是跳躍的最高點,
但我相信這不是因為他們刻意去控制起跳及放球的高度,
只是因為不同習慣出手的Timing及物理定律使然。
如果遭遇不同的防守強度,要把出手點移至更高處(以免被封蓋),
我相信這三個人也就是一樣的動作,但把Timing延後一點就做得到了。
不過放球Timing在自已起跳過程越後面,會越吃力就是了。
(就像我們會覺得Harden投籃很省力,Westbrook看起來跳投花的力氣比較多)
所以跳投出手的Timing應該是在防守強度及省力與否的Tradeoff中取得平衡,
但無論你選那一個,你的出手點一定都是你該次跳投的最高點,
出手後不可能再往上升高了。
2)
我認為籃球教科書寫的意思,在不過分花費體力的情況下,
投籃盡量跳得越高,出手的Timeing及放球的點控制得越高越好,
主要原因就是讓防守者必須花費較多的時間及體力才能封蓋或影響你的投籃。
B)
至於街籃板常看到的"投跳"說詞,
我是覺得跟本就沒有所謂的"投跳",說有"腳不離地的投籃"我還比較能接受:
1)
如果是指Ginobili的跳投,那應該也是指 "起跳" 及 "開始做出手動作" 幾乎重疊的跳投

因為他還是在雙腳尖離地後,球才離手,還是一樣是「在該次跳躍中最高點出手的跳投」

2)
要嘛就是指投完籃(球離手後)腳尖才離地,
我認為這應該是因為協調性不佳(我以前就是這樣),
動作尚未調整好的"失敗跳投",因為先出手後,腳才離地起跳,
這跟站著不跳投完籃的效果是一樣的,
應該沒有人會想刻意去練站著不跳投完籃後,再馬上跳一下的動作吧@@"
====================================
不好意思,我的文筆很差又囉唆那麼多,
所以我的文章搞不好會讓更多人Confused XD
不過我覺得對於籃球愛好者,假設想學習跳投動作的話,
我真的覺得不用太拘泥在你是不是在你跳躍體能極限的最高點出手,
因為只要你在跳起上升中投籃,
你的出手點,就一定是你該次跳躍的最高點了。
另外,就我個人的練習的經驗來說,我以前也很堅持想控制
在我個人體能極限的跳躍最高點,
或是我跳起不投籃純粹受重力加速度影響 上升速度為零的最高點出手,
但往往這樣子都變得是在我開始下降後才出手,反而很吃力。
我反而覺得跳投最該注意的,
不是"是否在最高點出手"(因為出手點一定都是最高點),
而是如何把 catch&shot或是運球切入(或左移、右移)時收球、起跳投籃的動作
做得流暢才重要。
像我一個同校但不同領域的學弟,體能跟我差不多,都是馬馬虎虎而已,
我們的跳投都跳得不怎麼高,
但他是把這些收球動作做的流暢又協調,
所以在有人防守下他的跳投真的準又難守。
以上跟各位板友交流一下心得,謝謝各位。
作者: demon616 (傲慢憤怒貪婪)   2012-05-30 10:38:00
同感 這樣的觀念才值得推 而不是在分啥出手點= =
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 10:47:00
出手後一定會向下掉這完全沒任何根據吧
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 11:03:00
所以真的有人做得到跳投完,人還能繼續上升的囉@@, 那就
作者: grenaro (最光榮的時刻)   2012-05-30 11:04:00
裏頭有一些物理觀念 不是那麼平易近人耶 不過實務上推!
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 11:06:00
是我少見多怪,孤陋寡聞了,抱歉XD
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 11:18:00
好像滿有道理的
作者: wei781117 (wei)   2012-05-30 11:30:00
有點同意你的說法 我們說法在於兩個極端是 離散OR連續
作者: wei781117 (wei)   2012-05-30 11:31:00
可以的話蠻想問問NBA球員的想法
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 11:34:00
在最高點之前出手不就會繼續上升?
作者: dragon8332 (核四在人間)   2012-05-30 11:59:00
推這篇
作者: kazake (飛得位。江霞)   2012-05-30 12:00:00
理解跳投到底有多困難需要一直系列文...
作者: dragon8332 (核四在人間)   2012-05-30 12:01:00
因為一直在那邊投跳跳投
作者: kazake (飛得位。江霞)   2012-05-30 12:02:00
感覺一堆鍵盤跳投手
作者: a53189360 (普通)   2012-05-30 12:07:00
同感啊 跳投投跳到底是...會進最重要...你敢去香妹面前說你這不叫跳投嗎
作者: kazake (飛得位。江霞)   2012-05-30 12:17:00
去玩2K12看看裡面"JumpShot"跟"SetShot"差在哪吧
作者: dragon8332 (核四在人間)   2012-05-30 12:18:00
作者: SinboHsia (Sinbo)   2012-05-30 12:25:00
給KOBEDIRK,因為跳起來的力給球了。拋投的話也許還可以
作者: SinboHsia (Sinbo)   2012-05-30 12:26:00
繼續往上,但跳投手腕的施力點會將力轉移掉。
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:33:00
(投跳)這到底是創的...美國人? 還有推這篇..
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:42:00
沒錯阿 跳投就是腳離地後球 球才開始出手
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:42:00
drag大那篇很清楚
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:43:00
不過LARRY BIRD都是跳投阿...
作者: madskill (阿光)   2012-05-30 12:44:00
裡面說是SET SHOT...
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:44:00
那篇我有看 不過就是一本書說的...
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:45:00
全世界都這樣公認 fiba nba?
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:46:00
公認這個幹嘛 又不會因為你投跳就被吹違例= =
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:48:00
其實應該自己去投投看就知道差別 自己的施力方式
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:49:00
自己最懂
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:51:00
...我只是想說有人投完籃 還能繼續再上升的嗎?= =
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:53:00
應該不可能吧 如果是一般人的投籃姿勢力QQ
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 12:54:00
...所以那本書的說法 說到最高點出手的區分...
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:55:00
他沒說出手後會繼續上升阿 只說跳到底出手 還是一跳就
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 12:56:00
出手 不論何者 出手後都是會落下巴?
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 12:58:00
非常推 eu3及journeytou; 我剛剛也一直在想
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 12:59:00
真的有人做得到跳投出手後 身體繼續往上升的嗎@@"
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:00:00
如果不行,那根本無論什麼跳投都是最高點出手啊@@"上面的道理是我花了許多時間做無謂的強求練習才悟道的XD
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:02:00
不知道有沒有物理高手來為我解惑一下
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:04:00
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:05:00
這是 JUMP SHOT 還是 SET SHOT 我認為是JUMP SHOT真要分成這樣的話..
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:06:00
無庸置疑是jump shot吧
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:06:00
有跳 -> Jump Shot; 不過因為是Jordan 這個叫"The Shot"
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:07:00
可是他人已經在下降了...XD他更到最後 才投...不然要落地了
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:08:00
我覺得這就有點鑽牛角尖了 想成是跳投拉一桿應該可以
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:11:00
可能為了不被蓋或平衡,選擇撐得越高或是越晚越好。只是撐得越後面越吃力就是了。
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:12:00
喬丹投籃前可以決定他要做set shot還是jump shot但總不可能投球瞬間就知道要拉桿了吧
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:12:00
Jordan也可以決定要不要再多一個"The Shot"
作者: pths0524   2012-05-30 13:15:00
Jordan那個難度很高耶 人下降中出手完全靠的都是手部力量
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:16:00
大膽請問一下 journeytou及eu3應該也沒買到D3吧@@"
作者: ezail06   2012-05-30 13:19:00
若是談到投藍,很推薦大家學習stephen curry,比叫不吃腿
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:20:00
有D3 不過我居然沒在玩.
作者: ezail06   2012-05-30 13:21:00
比較不吃腿力而且出手快,只是手腕跟手只要練柔順.
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 13:21:00
因為不想玩...^_^
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:23:00
沒買到阿 等第二波QQ
作者: journeytou (阿不拉不拉)   2012-05-30 13:26:00
咖哩跳投真的很漂亮!!!
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:26:00
eu3 我恨你
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 13:27:00
stephen curry跟Harden這一右一左,投籃真是太棒了
作者: RayHouston   2012-05-30 14:04:00
同感 說得很好 試過最高點才開始出手 根本沒力
作者: RayHouston   2012-05-30 14:05:00
倒是頭次聽聞"投跳"一詞
作者: olpsongyy (小恩恩)   2012-05-30 14:45:00
推這篇 投籃流暢度重要多了
作者: eu3 (^^)   2012-05-30 14:51:00
投跳我也是今天才知道...
作者: francis47 (阿智)   2012-05-30 15:55:00
跳投 不是到最高點才出手
作者: francis47 (阿智)   2012-05-30 15:56:00
應該倒過來說 出手的瞬間 是最高點
作者: james35 (james)   2012-05-30 16:20:00
推這篇
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 16:20:00
出手瞬間是最高點的話恰巧就是向上動量為零時,球才離手
作者: onlychan (只有強)   2012-05-30 16:45:00
原po想問的是,全力跳起來投籃吧。西河很明顯比較用力跳
作者: onlychan (只有強)   2012-05-30 16:47:00
或者是說有點跳起來,用腰力稍微制空之後的投籃吧
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:51:00
我比較同意上一篇的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:52:00
八爺他的投籃應該就是投完籃還有在上升的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:56:00
SET SHOT應該是說 出手力量是從腳延伸到手的
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:58:00
JUMP SHOT則是用起跳後在空中上升的力量 延續到出手
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 16:59:00
然後剛好在最高點 球從指尖滑出
作者: dwyanelin (wade)   2012-05-30 17:00:00
因為除了罰球 平常在中距離投籃 根本不太可能腳不離地那這樣大家的投籃都是JUMP SHOT了
作者: XinJay   2012-05-30 17:35:00
推喔 另推動作做完整比較重要
作者: YunnnYunnn (YunnnYunnn)   2012-05-30 18:28:00
這篇才對吧! 什麼投跳...不懂...
作者: nsps6209 (裴勇)   2012-05-30 18:52:00
大推這篇!!!完全同意!
作者: a53189360 (普通)   2012-05-30 19:05:00
有跳的投籃就是跳投 END
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:25:00
動量會轉移給球沒有錯 不過人本身向上的動量並不一定
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:26:00
全轉移給球吧
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:37:00
先假設一球員m=100kg 跳投滯空時間為1.5秒也就是說在離起跳0.75秒時該球員會到達最高點(動量為零)
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:39:00
我們來算算t=0.3時該球員的動量 100*(9.8*0.3)=294
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:40:00
若照原po所述 在出手之後身體將向下掉 也就是動量"完全"
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:41:00
轉移給球的話 我們可以藉由動量守衡算出 294=0.6kg*球速
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:43:00
不好意思 動量應該是 9.8*(0.75-0.3)*100 =441
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:44:00
我們可以藉由動量守衡算出 441=0.6kg*球速,球速 = 735
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:45:00
呃....照這樣的結果來看的話 我還沒聽說過有人出手後
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:46:00
的球速會高達735m/s... 由此可證除非離地的時間夠久
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:47:00
使得人向上的動量夠小 否則不太可能會出現人的動量完全
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:48:00
轉移給球的情況發生不常看見球員在出手後還會上升是很正常的 跳投不就是為了
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:50:00
跳的夠高以躲避防守球員的封阻嗎 我想也不會有球員無聊在
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:51:00
起跳後0.4秒就出手 除了一個人http://tinyurl.com/dfrqo4
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:58:00
影片中的fisher幾乎出手後跟開始下降差不多是同時的
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 19:59:00
我前面想說的是這並非是由於動量完全轉移到球上
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:04:00
球員出手需要準備時間 Ray Allen 從離地到出手只花了0.76
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:05:00
秒 一個球員從 起跳 準備出手 到真正出手 我想很難能在
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:06:00
0.75秒以內完成吧 所以已致於我們所見大部分跳投在球員出手之後早就已經 到了原本該開始下降的時間 這才是出手
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:07:00
之後似乎總是看見球員下降的真正原因 而不是動量轉移問題
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 20:18:00
KOBEDIRK板友你好,你說的狀況只在彈性碰撞下成立:
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 20:19:00
非彈性碰撞下,動量不保持衡定。也就是人往下掉不代表"未往下掉前的動量全部會移轉到球上"
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:28:00
是不會全轉移到球上 但若扣掉摩擦損耗的動量 其他的動量應該是不會憑空消失的吧 我不覺得耗損會多到多少
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:30:00
10cm處>25cm>50cm
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:31:00
假設球離手後所能到達的最高高度都一樣(也就是動量幾乎一
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:32:00
一樣) 又假設50cm處出手後球員開始下降(動量變為零)
作者: KOBEDIRK (人山可可)   2012-05-30 20:33:00
10cm處與25cm處出手則人本身必定還存有向上動量
作者: MrEraser (無)   2012-05-30 20:34:00
感謝樓上分享 :)
作者: wei781117 (wei)   2012-05-31 00:42:00
就討論到這吧 感謝M大的指教 我收穫蠻多的~
作者: wei781117 (wei)   2012-05-31 00:44:00
正常交流很愉快 但總有人不愛討論只愛吵架
作者: demon781202 (欸我想要出國)   2012-05-31 01:16:00
最有可能投完之後身體還往上升的應該是S.MARION吧 XD
作者: demon781202 (欸我想要出國)   2012-05-31 01:17:00
因為從背面看 根本不知道球有沒有離手!!
作者: ATHENS2004 (BB霜擦了可以全反射^^)   2012-06-01 03:16:00
所以喬丹就是已經過了最高點之後才出手

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com