Re: [花邊] 最新GOAT評比:MJ vs. LBJ

作者: baozi (I've Never Been to Me)   2025-05-26 18:27:28
其實, LBJ要挑戰GOAT一直都是假議題, 因為根本是越級打怪,
他該比較的對象一直都是賈霸, 看看這兩個人的成績還比較接近,
賈霸 姆斯
冠軍戒 6 4
MVP 6 4
FMVP 2 4
年度隊伍 15 21
防守隊伍 11 6
得分王 2 1
籃板王 1 0
火鍋王 4 0
總決賽次數 10 10
勝率 60% 40%
總冠軍戰 30勝27敗 22勝33敗
勝率 52.6% 40%
被橫掃 2 2
紳士橫掃 0 2
季中賽冠軍 0 1
NCAA冠軍 3 0
(PS.原文硬要拿MJ時期沒有的季中賽來比, 那我也拿NCAA來比不為過吧?)
所以總結, 要比榮譽, LBJ也沒有辦法說一定贏過賈霸吧,
甚至大部分主要榮譽還輸, 例如總冠軍次數、MVP次數、防守隊伍、得分王,
還有最實在的總冠軍賽戰績勝率, 賈霸都壓過姆斯,
在我看來, LBJ跟MJ的差距, 遠遠大於他跟賈霸的差距, 甚至直白一點的說,
比榮譽比成就, 賈霸絕對是更接近喬丹的那一位,
可能會有詹粉說姆斯打得久啊總得分屌打MJ, 所以LBJ才是GOAT blah blah...
那之前總得分第一的賈霸, 怎麼就不說他也是GOAT競爭者了?
(雖然國外論壇跟媒體也有某些觀點認為賈霸是GOAT, 但聲量太小)
所以打NBA長短跟總得分這些累積數據, 在大家討論GOAT時根本不是主要焦點,
畢竟NBA不是MLB, 本來就沒那麼看中累積數據, 至少不像MLB那樣擺這麼重要位置,
不然只打區區12年13年的魔術跟大鳥, 就不會穩居歷史前10前5還無法撼動了,
NBA更看重的是統治NBA時的顛峰期長度,
(前提是你要有統治過NBA, 很可惜姆斯沒有)
剛好大鳥跟魔術在短短10年的巔峰期時就穩穩的統治著NBA,
可能詹粉又會說賈霸在湖人又不是第一人, 他的湖人前4冠有水分啦 blah blah...
可是要知道, 在湖人統治的80年代中前期, 賈霸還是穩穩的隊上進攻核心,
看80年後魔術加入湖人時的得分可見端倪
80 81 82 83 84 85 86 87
賈霸 24.8 26.2 23.9 21.8 21.5 22.0 23.4 17.5
魔術 18 21.6 18.6 16.8 17.6 18.3 18.8 23.9
Worthy 13.4 14.5 17.6 20 19.4
所以80年代湖人統治的NBA 5冠中, 賈霸作為主要核心拿了4冠, 不會有水分問題
很多姆咪 詹粉 數據狂總是喜歡拿總得分等一堆累積數據來說姆斯是GOAT?
可是有沒有發現, 在姆斯得分還沒超越賈霸時的前幾年,
早就有一股聲音在吹LBJ是GOAT了? 具體是哪一年開吹已不可考,
所以總得分真的是姆斯競逐GOAT的最大本錢? 不是吧
當年LBJ總得分還輸賈霸的時候就在吹了, 到現在得分超越賈霸, 當然就越吹越大
因此我合理的懷疑, 這應該是以富保羅為首的姆斯集團在操作,
看這一兩年姆斯各種不合理的吹捧, 包括甚麼季後賽防守最好, 年度二隊...等等
各種新聞都看得出媒體操作跟干預的斧鑿痕過深,
很明顯從早期開始, 姆斯的公關團隊就已經在操作姆斯是GOAT的風向了
但NBA你身為強者的本質還有核心還是不會變, 包括主宰球隊, 統治聯盟的能力,
甚至有的人還會主觀的拿鬥志 勝負心來做為球員偉不偉大的指標
(例如前陣子老巴把KOBE提出來就是這個道理)
結果就是這一兩年質疑姆斯的聲音越來越大, 甚至還說LBJ不在前五的都有,
因為撇除累積數據, 在客觀的榮譽榜跟統治力上面,
MJ跟所有NBA球員都是有著斷層般的差距,
至於之後的賈霸 魔術 大鳥 羅素 叮噹肯 歐肥, 且都是公認的主宰著他們那個世代
如果你真的覺得累積數據那麼重要, 那賈霸早就該搬出來討論了,
但以前沒有(或說很少), 所以用累積數據作為是不是GOAT的指標?
就完全是為了姆斯量身訂做的標準, 這標準會在姆斯退休以後被修正
會讓大家更客觀的審視在姆斯二十幾年的生涯, 竟然沒有真正統治過NBA
那自然的他離GOAT就會越來越遠了
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 18:35:00
其實魔術雖然新人年就是明星身手,但他也有花四年時間才進入第一隊層級韋德跟AD與羌合作之前已經多次第一隊Worthy一樣是職業生涯第四年才終於入選明星賽,也有經歷成長階段油頭原本只是助理教練而已跟賈霸魔術合作才一口氣拿到總教練生涯的前四冠
作者: limitlesscit ( )   2025-05-26 18:37:00
他統治過轉隊簽約的方式,真的獨一檔
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 18:37:00
油頭同樣有他成長過程
作者: littlefly192 (鍾塔塔)   2025-05-26 18:39:00
老詹很強大 但確實沒有統治他的時代
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 18:39:00
賈霸六座MVP怎麼不提?而且賈霸生涯首冠是帶本來零冠的公鹿破處哦1980年代湖人五冠王朝是80~83年賈霸絕對一哥,魔術二當家;84~86年兩人雙一哥;87年開始魔術絕對一哥賈霸做球隊的老大冠軍等於是71、80、82、85四座「連續八年進決賽」然後只贏三次而且還換隊……其實88年FMVP頒給Worthy也沒道理,魔術那七場明顯比他威多了羌10年被打跑可能也跟Kobe五冠有關,受不了5>0的論述張真人跟羌能比誰是更強的王朝背景板可以說羌這麼多機關算盡的行為其實大部分源於不想輸給Kobe北京奧運那時候應該是第一個導火線,因為Kobe就是美國隊唯一的隊長明顯Kobe贏得美國隊教練團信任北京奧運是08年,然後09~10兩年湖人二連霸,等於連三年Kobe都壓在LBJ前面,讓LBJ受不了XDD埼玉世錦賽有羌無Kobe,美國銅牌;北京奧運兩人同隊但是Kobe做隊長,美國金牌,這件事應該很讓羌吞不下去XDD
作者: bbn826330410 (嗶嗶嗯)   2025-05-26 19:35:00
說影帝沒意見
作者: ginopun10477 (大腿牌)   2025-05-26 19:43:00
冷靜 禮拜一就那麼火爆
作者: enthusiastic ( )   2025-05-26 19:45:00
震怒,誰准你把勝率擺出來了母迷可沒有同意這個數據的意存在價值
作者: Barbarian123 (空白)   2025-05-26 20:05:00
多少明星被MJ擋著奪不了冠 MJ會進不了季後?巔峰姆斯還打不贏年老的TD跟德老 那些都板凳喔
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 20:12:00
MJ只要有皮本就六冠王朝,給羌韋德波許結果兩冠呵呵「07被馬刺橫掃,18被勇士橫掃」最精確講是唯一被馬刺勇士橫掃23年也是被金塊唯一橫掃何不說如果少了希臘搞不好06年美國世錦賽就金牌了呵呵
作者: RodrigueZ810 (裝小維)   2025-05-26 20:18:00
表一列出來姆咪到底哪來的勇氣說姆斯坐二望一
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 20:18:00
羌就是虐菜很行,打真強者容易現形北京奧運羌就是小組賽大殺四方,淘汰賽越打越差,淘汰賽主要靠韋德跟Kobe爆發才熬過來北京奧運小組賽GmSc,LBJ 16.6、韋德15.5、Kobe 6.6;淘汰賽GmSc,Kobe 14.2、韋德13.6、LBJ 12.0。還是遇到淘汰賽這種Win Or Go Home的環境更能看出高下~KD遇到10跟20兩梯美國隊最差陣容,結果人家照樣全是金牌KD他10年也不過是剛打完三年級,20年那時腳踝已經斷過剛復出Horry可是湖人跟馬刺兩座王朝的冷箭手欸,關鍵時刻非常可靠少了Horry,02湖人跟05馬刺早就輸了,自然失去王朝Horry只救過歐肥一次,救過鄧肯一次;羌被雷槍跟KI合計救兩次歷史MVP榜前五只有兩人沒王朝,是誰呢
作者: crazyspeaker (還是喜歡比.....)   2025-05-26 20:42:00
我覺得跟Duncan 比大概就互有勝負,賈霸還是明顯高姆斯一小段
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 20:43:00
沒有FMVP的冠軍就刪掉?難怪11年扯韋德後腿說到刪冠軍,11年Finals呵呵把韋德本來的第二冠刪掉了連FMVP都沒拿的冠軍叫抱腿?難怪11年某人被Terry射歪在某人來之前韋德壓掉司機奪冠,某人來了之後司機戰勝韋德奪冠
作者: kayuzzo15135 (maec27609)   2025-05-26 20:52:00
老詹就只是打的久又沒什麼受傷累積數據比較多而已論榮耀完全沒得比
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2025-05-26 21:06:00
TD: 我來馬刺之前與馬刺走之後球隊連Finals都摸不到,隊史五冠王朝全是我的;你羌來湖人之前湖人就是兩大豪門之一,來熱火四年前熱火已有冠,離開熱火後熱火還有打進兩次Finals。我哪裡不如你羌?TD就比羌強多了
作者: rian19910123 (萊恩)   2025-05-26 21:14:00
其他不好說,但把聯盟前五戰力組團在同一隊的,假摔仔絕對是史上第一人
作者: boboberkeley   2025-05-26 21:35:00
依照某邏輯,老漢只需進決賽四次.4Fmvp.勝率100%。就能跟賈霸競爭~?組團的艇陽,沒走多遠。組團未必能決賽,其實沒這麼容易吧~勇士確實讓老漢痛苦。公牛遇到勇士,也未必輕鬆。頂多痛苦碾過吧~
作者: PaulPierce34 (Braveheart)   2025-05-26 21:47:00
姆斯只有統治媒體 幫他狂吹狂洗
作者: heavenbeyond (如果在天堂)   2025-05-26 21:55:00
灌籃/三分球...這些誰都會。但賈霸的天勾是「後無古人的失傳絕技」了。
作者: HeeroXRelena (Heero Kunimi)   2025-05-26 22:06:00
從LBJ第一次轉隊那刻起,他就不可能追上喬丹了。
作者: boboberkeley   2025-05-26 23:10:00
老漢放假,還在討論。是有多不想討論還在拼冠軍的球隊~
作者: dream1285201 (Jon)   2025-05-26 23:26:00
這個數據列出來 LBJ應該只有歷史第二
作者: TaiwaNumber1 (Taiwan Number One)   2025-05-26 23:27:00
kobe curry:

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