Re: [Live] 魔術 @ 太陽

作者: Phatmen (Keep viewing brightly)   2023-03-17 14:02:04
推 LukaDoncic77: 班切羅狂吃烏骨G 03/17 10:56
推 h5t6566556 : 魔術滿聰明的知道打禁區 身材天賦滿出來 03/17 11:01
→ nckux56 : 但太陽沒KD後真的不太行 03/17 11:08
→ kl015013 : 看不懂球賽瞎噴管理層 03/17 11:22
先來看看James Jones的操盤好了,的確有些觀點會有其轉變,但我認為也只是批評多
或少的差別。
首先Jones上任的期間過度在2017他加入球隊一直到2018年底他真正進入管理階層之間
,時間大概切在2018選秀後,一般認為2018選秀還是前總管Ryan McDonough的成績。
而2018選秀McDonough選了Deandre Ayton、向七六人換來Mikal Bridges。
於是從這以下,就是Jones的選擇,第一件事,在前兩年分別有19.6分、18.0分的太陽
前場主力T.J. Warren,被Jones貼選秀權送到溜馬,接著2019年選秀會,他用首輪第
六順位向灰狼換來Dario Saric和第11順位,然後用第11順位選了Mock Draft在20以後
的Cam Johnson。再用未來首輪選秀權(最後變成Desmond Bane)向塞爾提克換來Aron
Baynes。
2020年選秀,太陽有首輪第10順位,Jones選了Mock Draft在20以後的Jalen Smith。
2021年選秀,太陽有首輪第29順位,Jones拿去換Landry Shamet,然後在Shamet一分
鐘都還沒打、而且球隊連跟Ayton的續約都談不妥的情況下,給了Shamet一份4年4300
萬的續約。
以上是選秀,Jones做了什麼?他拿到樂透籤,就跳選那些原本預計在首輪尾的人選,
而包括前面的交易,他的認知很明確,他不顧任何的天賦,要的功能很簡單,就是能
投籃的人、或者寧可只會投籃的人,以及只會被動接球的長人,然後相信Smith可以當
PF,但Smith的技能從來沒有讓他在太陽時能扮演好PF,最後甚至還不撿他的選項,以
至於只能拿去「換回」Torrey Craig,諷刺的是Craig前一年就在太陽,是夏天Jones
自己不簽的。
2020年休賽季,CP3才來到太陽,在那之前,太陽的後場就只有Rubio和Booker兩人,
僅有的替補是剛從CBA、GLeague撿回來的Payne,然後Jones在那兩個樂透選秀會上,
放過了Tyler Herro、Tyrese Haliburton,搞到現在當CP3已經不是那個CP3的時候,
太陽頂上來的後場人選——是Payne跟Shamet。
造成這種結果是Jones獨特的選秀哲學所致,詳細內容有joseph專欄敘述:
( https://www.sportsv.net/articles/95491 )
簡單說就是,Jones裁撤了原本的球探部門,找了自己信任的人擔任「球探*」職務
,但Jones和他的「球探*」完全不相信任何球探報告,完全憑印象行動,甚至連原
有的部門人員提供報告時,Jones告訴他,自己絕對不會看這些報告。
這是Jones的選秀。我相信許多有關太陽的作者們在批評的就是這種選秀思維,而我
們完全不認為我們對他的批評有錯。
再者是簽約、交易等操盤,太陽在2018年的確還是墊底球隊(否則怎有狀元籤),當
下到2020年處在連續十年沒有季後賽可打的狀況,但當時太陽最大的問題是連個合格
的控衛都找不到,有興趣的人可以自己去查查從Eric Bledsoe和Brandon Knight離開
後太陽到底用了誰。
Jones最後簽下了Rubio,的確讓太陽回到和季後賽只差一點點的距離,Rubio帶來的
效果在泡泡園區內的復賽也顯而易見,這沒有問題,值得肯定Jones,但我們來研究
一下Rubio簽約的脈絡:
原本Jones最屬意的人選是Terry Rozier,Rubio眼看就要在Bojan Bogdanovic的考慮
下選擇溜馬了,結果Rozier被黃蜂攔胡,溜馬又轉而簽下Malcolm Brogdon,Rubio才
轉進太陽。你要說這種峰迴路轉都是Jones神機妙算我無法百分之百反駁,但想到他
原本屬意的「主控」是Rozier,我不禁有些擔憂,Rozier不是很差,他近年的投射的
確有其威力,但當他主控時的狀況,我想很難有球隊信任他擔任「主控」。
2020年CP3找上門,這是無法拒絕的升級,交易得到CP3的分數要算在Jones身上還是
CP3自己身上大家自行評估,但最大的問題是,太陽在交易中送出Rubio+Kelly Oubre
,等於是已經沒有多好看的深度再少一個人,當然CP3的威力和Rubio不在同一個等級
,如果還是Rubio,太陽未必能在2021年一重返季後賽就直闖總冠軍賽,但是從西區
冠軍賽和總冠軍賽可見,少了一個能得分的側翼,對太陽來說影響甚鉅。當然你可以
說這就是升級成CP3必須負的代價,但回頭想想,這時候不就是有一個能得分有身材
的側翼,前一年被你貼選秀權送走了嗎?
好然後,在2021年已經證明太陽欠缺能攻擊的側翼/前場以後,從2021年休賽季、整
個2021-22球季、還有2022休賽季期間,Jones簽了什麼?JaVale McGee、Damion Lee
、Josh Okogie,還有雙向到今年轉正的Ish Wainright。
於是,太陽在2021季後賽首輪面對鵜鶘就很辛苦,第二輪面對小牛直接被針對防守跟
莫名出現的CP3大低潮擊潰,主要問題就是太陽的陣容很僵化,一個主控、一個長人、
三個沒有身材優勢(而且只要Booker不在就毫無自主進攻能力)的側翼。
詳述參照 https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1650891980.A.D7F.html
這期間不是沒有其他持球者可以選擇,甚至也不是沒有可用的前鋒如Bogdanovic、
Aaron Gordon、Jerami Grant出現在交易市場上,但從來沒聽說過Jones出現在交易
談判裡,甚至唯一出現過的談判,是在去年休賽季、Ayton因為還沒續約受限於BYC而
交易價值最低的時候,太陽當時是擁有Bridges和Johnson的,也就是說他們不必被逼
到非得吃KD這劑猛藥都能有所提升的時候,Jones從來沒有想過要解決太陽的問題,
直到KD因為籃網的風波上了架,Jones才賭下去,但在這筆交易中,太陽付出的代價
不可謂不大,有些人會說Bridges現在打得多好多好太陽還放掉,問題是當本季他原
本已經趁著Booker受傷、他站上好像更適合他的SG位置、而打出生涯最佳表現時,
Jones的交易並沒有看起來像是Bridges價值上漲的樣子,還是貼了Johnson、貼了
Crowder、還貼了五支籤。
從Warren開始,到Ayton交易謠言、到最後成真的KD交易,我們不難看見Jones的原則
就是他不想要的人會無視價值寧可倒貼也要送走,他想做的交易也會無視現有籌碼價
值寧可多付一點也要成交,從這麼多操盤脈絡、選秀哲學和交易手腕,我不認為批評
他是什麼不合理的事。
→ JustDuHua : 太陽這就身材問題 對面一堆長人跟進 你34號位防都 03/17 11:39
→ JustDuHua : 防不了 03/17 11:39
推 bensonchaung: 我是看不懂這管理層有什麼不能噴的 03/17 11:39
推 aq1 : 好奇寫手為什麼這麼恨Okogie阿,雖然矮但站立摸高8 03/17 11:42
→ aq1 : 尺6,已經是SF平均以上,終結雖不穩定但偶爾能下球 03/17 11:42
→ aq1 : 攻擊,所有高階一體化數據都顯示防守水準是pr90以 03/17 11:42
→ aq1 : 上 03/17 11:42
→ aq1 : 像Bazley這種球商超低的才不能用太久吧 03/17 11:43
推 Phatmen : 沒有人恨Okogie啊,他很積極當然沒什麼不好,當個第 03/17 11:45
推 mea7211 : Payne今天狀態真好 希望能維持下去 03/17 11:45
推 chick1227 : 沒有人噴球員啊,他們擺的位置不對就是管理階層的 03/17 11:46
→ Phatmen : 三陣也OK,但你們想想過往幾年的爭冠球隊有這種等級 03/17 11:46
→ Phatmen : 的「先發」嗎?偏偏就是有個總管會相信這種沒天花板 03/17 11:46
→ chick1227 : 問題 03/17 11:46
→ Phatmen : 的人可以「幫助球隊爭冠」,這個總管罵不得嗎? 03/17 11:46
→ asxcvb : 才打12分鐘16分 第四節可以給cp3休息了 03/17 11:46
→ ammon : Fultz勉強撐著魔術得分 03/17 11:47
→ chick1227 : 你說Craig okogie 都是好球員,但他們不應該是一個 03/17 11:47
→ chick1227 : 爭冠球隊等級的先發,上的時間太久,本身的缺陷一 03/17 11:47
→ chick1227 : 覽無遺 03/17 11:47
推 JustDuHua : 說克雷格 我能懂 但烏骨雞 頂這個位置沒啥問題 03/17 11:50
推 foolishbi : 阿不是因為交易KD來 沒人手了嗎0.0 03/17 11:50
推 glow0524 : 看陣容看進階數據看實際場上表現,我都不覺得烏骨雞 03/17 11:51
→ glow0524 : 不值得先發耶 03/17 11:51
→ foolishbi : 原來先發也是CJ跟大橋的 阿前者就養傷然後被交易了 03/17 11:51
→ JustDuHua : 烏骨雞 防守 好像到聯盟前列了 進攻 本來完整陣容 03/17 11:51
推 aq1 : 三陣...Okogie有這麼弱,我看感想是不這麼認為,換 03/17 11:52
→ JustDuHua : 也不需要他負擔 太大 03/17 11:52
→ aq1 : 了KD本就不可能先發五人都強 03/17 11:52
→ JustDuHua : 主要 克雷格下去 誰要拉上來 大家很多人選 03/17 11:53
→ JustDuHua : 烏骨雞下去 真的不知道誰上有比較好 03/17 11:54
→ aq1 : 除非寫手有強烈能推翻DEPM,DRAPTOR,DLEBRON,這些高 03/17 11:54
→ aq1 : 階一體化數據的理由 03/17 11:54
我先說,我並不認為Okogie的位置要被Bazley取代,因為Bazley看起來真的不怎麼樣,
而Okogie的確本季打出了生涯年,防守端有其巨大的貢獻,在KD交易後把太陽原本已經
不怎麼樣的深度再掏空一層後,他進入輪替或許是沒有辦法的事。
問題其一是先有前面說過的那些脈絡,太陽深度這麼悲劇原本是可以避免的,是Jones
一直無視陣容深度可憐的問題一直找些不痛不癢的人、或甚至用正常輪替成員的薪水找
貢獻只有底薪程度的Shamet,然後在隔年用底薪找了Lee證明他完全可取代Shamet的功
能,讓太陽的深度依舊這麼可憐,其二是Okogie本季狀況很好,但他生涯前幾年就是一
個第三陣容等級的邊緣人,以太陽如果要把爭冠當成第一前提的目標,敢把重任交給一
個前幾年都沒有被重視過的底薪球員我會很懷疑,其三是,從最近幾年的季後賽風向可
見,早已不是防守取向,就拿太陽上季輸給小牛的第二輪、或者小牛輸給勇士的西冠來
看,能影響比賽的一直都不是這種防守取向的角色。
我可以為了我直接用「三陣等級」形容Okogie致歉,但我並不認為Okogie會是太陽的解
答,而實際上若抽掉KD,顯而易見的是Okogie並沒有解決太陽原本攻擊不足的缺點,就
像今天其實魔術一直放他大空檔一樣,而最後他的成績是4-14、三分球2-10,這會是一
個能懲罰對手的表現嗎?我不認為。重申,我樂見他像最後的再見火鍋那樣幫助球隊,
這也是我唯一可以想像他幫助球隊的方式,畢竟在近期,他也已經從前陣子的進攻高峰
中下滑,而這個下滑叫做「低潮」還是「回歸正常」,我想我會相信一個四年多的樣本
而非一個多月的樣本。
Okogie本季的大爆發帶來生涯年的表現,在例行賽可能有用,應該說他正在例行賽發揮
功用,問題是例行賽有用、季後賽沒用的最佳例證,就是去年的太陽,而如今除了KD、
除了2021年證明過的Booker+CP3+Ayton,太陽充斥著一堆從沒證明過在季後賽能用的人
,所以無法從這些人認同Jones的操盤,我認為並不過分。
對,Okogie今年是不錯的球員,Wainright是很勵志的球員,Craig是還可以的球員,太
陽充斥許多還不錯、還可以的球員,這就是Jones的哲學,如果你要的就是一支還不錯
的球隊,或許Jones是個好總管,但是當目標很明確是爭冠的時候,過去二三十年,我
想除了看起來很樸實的2004年活塞以外,我們從來沒有看過任何一支「還不錯」的球隊
拿下冠軍。
而在已知要以爭冠為目標的時候,還用這種「還不錯」的原則組建球隊的總管,我不知
道為什麼罵不得。
作者: LukaDoncic77 (LD77)   2022-03-17 10:56:00
班切羅狂吃烏骨G
作者: bensonchaung (廣告B)   2022-03-17 11:39:00
我是看不懂這管理層有什麼不能噴的
作者: NovakDjokovi (喬克維奇)   2023-03-17 14:40:00
你討厭一個人什麼都是討厭的理由 這篇偏見很多 紅明顯
作者: zzz753951753 (Ali)   2023-03-17 14:50:00
反正破頓就是破頓,拿電競筆電結果只用OFFICE
作者: cherrycookie (cookiesme)   2023-03-17 15:28:00
小鐵大就太陽資深寫手 某K沒料只能酸人家親友團 可悲小丑
作者: xrayxrayxray (Ray424242)   2023-03-17 15:33:00
推推 原來他這麼爛
作者: BeggarHarden (鬍子神=))   2023-03-17 23:18:00
寫的很好啊,就是明明有機會但是浪費掉才更讓人生氣,阿仁到底哪裡有這麼好,笑死

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