Re: [討論] 西河其實蠻冤枉的

作者: TheoEpstein (Cubs)   2022-02-08 14:06:49
※ 引述《ZIDENS (問這麼多幹麻)》之銘言:
: 阿重點是他領四千萬 又有出手權
本來這篇不想回的,但有人私信問我「龜要熱機」是什麼意思,回一下好了。
我前幾天試著整理GAME LOG,找到龜的一些習性,
當然這只是粗略數據有興趣的人可以自己再整理。
Russell Westbrook ,今年出手三圍:
.437/.300/.668
當龜出手在20以上(含20)的時候,他命中率可以到45.7%。
反之,如果該場龜出手不到15次時,命中率只剩下35.9%,三分命中率掉到19.5%。
基本上就是拔掉球權直接掉一成命中率的意思,他會直接不知道怎麼打球。
Vogel在一月初有試過調整,在龜單場9失誤那場後,把他球權拔掉。
一直到姆斯膝傷不能打之前,打完籃網為止有十場比賽,這十場龜的表現是:
命中率0.368 三分命中率.240 14.7分 5.6助攻 7.8籃板 1.8失誤 15.2次出手
比他賽季平均的4.1失誤要降了一半有餘,但這樣的龜在場上就是慘。
之後姆斯不在的五場,球權還給了龜,馬上大幅提升表現:
命中率0.470 三分命中率.391 20.2分 7.4助攻 6.2籃板 2.2失誤 16.6次出手
簡單來說,磨了五十幾場,也可以看出「詹龜不合」的狀況非常明顯。
不是個性上的不合,而是在場上表現的問題。
龜要球權,龜要熱機,
球在他手上給他玩半場,就有機會下半場迎來半場30分的大爆發。
龜不是那種可以替補上來微波爐一樣瞬間加熱的球員。
這邊的問題就來了,我昨天也在推文中說過。
「這不是龜跟詹誰持球比較好的問題」
「是你要怎麼讓這兩個人加起來更好的問題!」
龜跟詹都先發,行不通,拔掉龜的球權他就不會打球了。
龜的型態沒有辦法打替補,他需要熱機。
夏洛克‧福爾摩斯有這句話:
It is an old maxim of mine that when you have excluded the impossible,
whatever remains, however improbable, must be the truth
過去也在逆轉裁判中被如此呈現:
あり得ないことを、すべて消去していけば‥‥
最後に残るのは‥‥たった1つの”真実”。
たとえそれが、どんなに信じがたいものであっても。
也就是用「消去法」得到的解答,只有一個:
「LeBron James去打替補,去帶替補,讓Westbrook用他的節奏打球」。
這樣的好處是湖人的替補有機會變成聯盟最強。
而且也一部份解決了湖人「詹龜無法共存」的問題。
甚至也可以一定程度的保護已經37歲的姆斯,免得他又受傷。
缺點是這樣子打替補,單場可能剩下20分,對姆斯的歷史地位有很大的傷害。
他要挑戰四萬分/一萬籃板/一萬助攻的4/1/1地位的。
現在得分36443,離Jabbar的NBA歷史最高得分38387差不到兩千分,再上去就是四萬了。
離Jabbar還差1944分,如果一場得20分的話要打97場,搞不好下季都辦不到。
但如果一場得25分甚至現在本季平均是29.1分,不要受大傷,下季一定達得到。
由於LeBron James跟湖人合約扣掉本季還剩下一季,
他可以在LA打破LA神主牌之一Kareem Abdul-Jabbar的紀錄,這是非常有歷史意義的。
甚至以這種得分效率,
2023-24球季他只要簽一年約,就可以突破四萬分的天險。
跟自己兒子打球、四萬分、4/1/1,NBA歷史第一的紀錄,全部盡收口袋,光榮退役。
所以端看用腦打球、合理籃球的姆斯,願不願意放下自己的歷史地位成全球隊了。
自願去替補,把球隊交給年輕的龜跟更年輕的AD,也是一個37歲老將的風範吧。
一點觀察與己見。
作者: eeqqww112233 (酒桶)   2022-02-08 14:10:00
有理有據 給個推~
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 14:12:00
你這樣倒不如讓龜龜打滿123節
作者: KevinThunder (凱文阿楷)   2022-02-08 14:15:00
那如果讓喇叭打假先發呢?先發打個兩三分鐘後下場,後面的比賽都讓喇叭帶替補,感覺這樣可以面子戰績都顧到
作者: hijodedios36 (boyoung)   2022-02-08 14:18:00
這題無解啦 龜姆打法不合 又都不能去替補 冰龜=讓4000萬 那這兩年就100%跟冠軍無緣
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 14:19:00
每場上半場直接進入垃圾時間,然後祈禱下半場追分
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:22:00
看來真的要貼簽換牆哥了 看有沒有新組合有沒有料理論上可行 但實務上沒人敢這樣做
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:26:00
本末倒置了 湖人防守那麼爛 讓他熱機到差2~30分比賽直接進入垃圾時間 打老鷹半場得70分 都會被老鷹逆轉了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:26:00
湖人貼簽還不夠換西門啦 頂多牆哥而已連鬍子當打之年都要遷就龜龜去調整陣型
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:33:00
其實直接買斷丟冷凍庫就好,只是湖人太摳
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:33:00
姆斯不願意也很正常啊 誰願意啊?
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:35:00
熱機熱完差對面30幾分 我哥可以先熱車了西門來湖人 他不愛投外線就不要讓他投嘛
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:37:00
冰龜湖人要找誰頂龜的時間?THT?
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:39:00
王桑,可以說明一下AD分別和這兩位搭的效益嗎?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:40:00
去年籃網也都讓一隻在打啊 雖然最後輸了XD冰龜不是不行 但要找誰來補?
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:41:00
熱機完第四節冰龜 這樣大家都舒服 不要吵了
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:42:00
回上面王桑說的,那這樣可能不能單純這樣看?因為湖人AD還是佔滿大進攻和防守比例的。
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 14:42:00
去年巫師給他打好打滿 per也就19真的不怎麼樣欸?姆斯數據不用我翻吧?他就低效又吃球權 真的不怎麼樣欸
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:44:00
回Aggro,我考量的是製造給AD空間的能力。想請問你的考量在哪兒?
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 14:45:00
他季後賽表現 背張頂薪開打還比較好
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:45:00
這個不就跟 為了可以讓高國豪有表現機會 把布拉放板凳 結果輸的更慘
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:46:00
回Aggro,了解,感謝解釋^^
作者: blackway0226 (bbway0226)   2022-02-08 14:48:00
幻想
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:49:00
真的一定要冰龜的話 怎麼不貼簽換牆哥回來修修看?
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:50:00
那監視器防守跟低級失誤 怎麼解?
作者: bluesky81411 (bluesky)   2022-02-08 14:50:00
神理解
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:51:00
西門換不到啊 一隻首輪哪夠
作者: ButterflyBao (蝴蝶寶寶)   2022-02-08 14:51:00
現在的問題就是龜太貴換不掉啊,一直想把地雷丟給別隊,別隊又不是不會算要還委屈巴巴的收
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:52:00
西門就不是賣不掉 是莫雷貪到不行
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:52:00
倒貼籤的話,雷霆搞不好會收
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 14:52:00
現在三巨頭就詹姆斯 AD Monk 了 你龜失誤少一點就算賺到了
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:54:00
籃球也可以玩假先發XD
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:57:00
理論上戰力最大化的陣容 但理論是理論實務面誰想犧牲自己的數據?
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:57:00
…可不可以不要一直說教練怎樣怎樣的。大家都知道不可行的。這只是個以球隊勝利角度為前提,並參考數據提出來的討論
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 14:58:00
冰龜最大的問題就是要找人來補洞啊 時間很多要吃欸
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 14:59:00
兄弟吧
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:00:00
姆斯可以百搭阿 但他的數據怎麼辦?
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:00:00
姆斯應該99搭而已,跟龜搭不起來
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:03:00
所以說為什麼姆斯那麼想要PG? 明明他自己就大量持球了?
作者: ButterflyBao (蝴蝶寶寶)   2022-02-08 15:03:00
姆斯本來就比較適合無球頂級綠葉吧,以前不是都說牧師靈氣讓功能球員最大化
作者: ginopun10477 (大腿牌)   2022-02-08 15:03:00
有料
作者: Albertch0217 (Underawakening )   2022-02-08 15:03:00
中肯推
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:03:00
跟姆斯搭的,要姆斯在場可以無球射手,姆斯休息可以單打這多少錢找得到?
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:05:00
KI那種型的就很香啊
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:05:00
B大,用創造紀錄說服姆斯?
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 15:05:00
姆斯前幾年一直要找個3D射手 結果找龜龜這種完全相反的
作者: ButterflyBao (蝴蝶寶寶)   2022-02-08 15:05:00
KT那類型的也適合姆斯
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:07:00
我覺得找個會防守的第六人有搞頭?但現在卡在沒薪資空間XD
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:07:00
就是能幫忙組織一下單打不錯三分不錯那種PG嗎?
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:08:00
盧小比呢?大家怎麼看(得分有點骰
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:19:00
龜龜一場就是要上滿36分鐘,看怎麼分配到整場
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:19:00
健康撐完場均35分鐘,香
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 15:21:00
你要保一輪 姆斯賣掉換東西還比放板凳有用
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:22:00
KT和龜龜類型本來就差很多
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 15:22:00
詹姆斯得分效率那麼高也叫刷喔?
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:23:00
啊就一場輸黃蜂的比賽,可以把龜龜吹起來
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 15:24:00
龜龜下半場30+那場是因為有甜瓜跟他配 拉開空間吧小龜就有防守的龜龜啊
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:32:00
明明是龜龜不能替補不能冰,結果通通在檢討老詹
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:33:00
交易姆斯也是實務面做不到的事情
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:34:00
原來龜龜一場輸黃蜂的比賽可以吹10年
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:35:00
姆斯:贏球(x,4萬分(o
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:35:00
籃網讓更大欸XD 讓一到兩隻已經是常態了
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:36:00
負資產,可以怪聲的,反而大家同情
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 15:36:00
所以龜扛球隊能贏球?去年巫師戰績跟現在湖人差不多
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:37:00
PG跟龜龜搭也拿到第一隊 但龜龜只有跟哈登搭有進二輪
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 15:37:00
龜龜刷好刷滿的戰績也沒多好欸?剩不到30場喔
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:39:00
湖人的用法也跟以前有差啊
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 15:39:00
去年給他刷了一年 季末才有幾場好球然後進季後賽馬上打回原形巫師又不防守
作者: TristyRumble (藍寶)   2022-02-08 15:41:00
龜生涯就是這種球員 問題其實是當初誰要找龜來湖人
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:41:00
真要說的話 今年AD是被搞一波 不是他本身不健康
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2022-02-08 15:43:00
怎麼好多人都說犧牲姆斯成就龜?在我看來是成就湖人吧XD
作者: TristyRumble (藍寶)   2022-02-08 15:43:00
龜來湖人前都打了12年了 又不是第一天看他打球
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:43:00
覺得MDA放開來用西河也不差 但傷病+確診龜龜直接爛到笑
作者: perfect64732 (SSS)   2022-02-08 15:43:00
看到了嗎湖人總管多學著點
作者: TristyRumble (藍寶)   2022-02-08 15:43:00
龜需要球權才能發揮這件事 找他來之前就該知道了
作者: perfect64732 (SSS)   2022-02-08 15:44:00
不然姆斯賣一賣好了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:45:00
雖然火箭那陣容應該也是真的沒招了才這樣擺XD
作者: sustainer123 (caster)   2022-02-08 15:46:00
那只是季後賽龜的日常 一路走來 季後賽都爛到笑
作者: baseball5860 (小T)   2022-02-08 15:46:00
可憐的是明明人盡皆知龜有球權依然那個鳥樣,但湖人還是把他找來,這不是有裸照是什麼?
作者: david7112123 (Ukuhama)   2022-02-08 15:47:00
龜還是乖乖打替補吧 姆斯歷史地位真的太重要了
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:47:00
問題是冰了誰要扛啊? THT嗎?
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:47:00
不就因為龜龜冰不得,才退而求其次看老詹能不能配合
作者: ldeathkiller (之之)   2022-02-08 15:48:00
這招太神 但感覺不太可能
作者: TristyRumble (藍寶)   2022-02-08 15:48:00
說真的目前這狀況 交易當下很多人就想得到了
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 15:51:00
龜龜麻煩的是你讓他先發吃滿35分鐘,收官冰板凳一樣給你氣氛起來
作者: roger2623900 (whitecrow)   2022-02-08 15:51:00
龜龜單獨帶隊時又不是完整陣容
作者: coolhidekimo (take)   2022-02-08 15:29:00
小龜就有防守的龜龜啊
作者: ansonyou0706 ( 小瑞)   2022-02-08 16:08:00
不可能,詹就一定要追求數據跟歷史地位
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 16:09:00
寧願給龜龜刷,也不可讓姆斯刷
作者: winnerdinner (鍵盤百萬富翁)   2022-02-08 16:25:00
XDXDDDDDDD 覺得可以
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 16:36:00
這樣操作直接讓龜龜在主場被噓,他會打的好嗎
作者: TristyRumble (藍寶)   2022-02-08 17:02:00
有LBJ的球隊不知道為什麼都有持球問題
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 17:07:00
龜就是一定要上滿35分鐘,而且收官一定要在場上不然會氣氛。所以老詹只能替補上13分鐘,然後收官坐板凳
作者: wildrush0210 (finding my own way)   2022-02-08 17:13:00
邏輯非常清晰完整,大推
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 17:14:00
怎麼看都是叫龜練無球比較合理
作者: james1237741 (情障全過)   2022-02-08 17:17:00
詹最適合的隊型大概就自己持球、兩個3D、一個側翼加吃餅內線,類似奪冠年那樣。不懂他到底為何這麼想要持球控衛?
作者: alittleghost (littleghost)   2022-02-08 17:17:00
誰最高薪誰就是老大啦
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-08 17:19:00
姆斯跟龜都不可能打替補阿比較現實可行的做法是 兩人一樣先發 姆斯打20分鐘然後跟龜錯開 龜打40分鐘然而問題就在 哪一隊的總教練會這樣做?這題我建議可以回湖人板發出來大家討論看看所以湖迷真的想看龜打40分鐘喔不可能打替補不代表無解 就是上場時間調整就像替補打20分鐘 先發也一樣可以打20分鐘
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 17:29:00
最佳解應該是龜練無球 剩下的扣打拿來開福袋 其實泡泡那年就是這種模式 靠巨頭+福袋開出的綠葉奪冠人家在討論解法 你在那邊酸姆斯刷數據 攤手
作者: timmy2153200 (timmy2153200)   2022-02-08 17:38:00
王桑你內心是不是希望乾脆富堡的都被交易掉比較好XD
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 17:44:00
現實上就是膝蓋積水的球員最好阿笑死
作者: babyface1977 (風小呆)   2022-02-08 17:48:00
王桑!我真心配服你!我之前也有想過詹去替補是唯一解,但以他現在的表現和目標真的不可能.(説出一定被砲才剛打完,我還沒看推文,馬上看到38152砲XD
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 17:55:00
不是老將格調問題 是因為這老將還在T1
作者: daniel890103 (daniel)   2022-02-08 17:57:00
不過這個數據也有可能是當天手感不好出手數會比較低造成的ㄅ
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 18:11:00
不要被害妄想症...講群組真的很好笑 你是甚麼名人之類的嗎?不管30跟10或是300跟1000 一場正規就是48mins你要錯開兩個人 但是效率就是有差讓T1甚至T0的球員配合目前的龜龜都是很不切實際的
作者: SinkaiTeitok (深海苦逼)   2022-02-08 18:38:00
要跟一堆看不懂中文的講道理也是辛苦了
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 18:44:00
推噓不就一個字 這麼在意就別出來走跳了人生應該有更多值得關注的事情 這樣顯得氣度狹小版龜是一回事 你怎麼看又是一回事 所以說跟氣度有關不過無所謂 每個人可以選擇自己在意的事摟終於下班滑滑手機被說利用機制真D好笑推噓又不能當飯吃 真的這麼在意建議睡覺好了一直講防爆防爆真的很好笑跟顯氣度小 攤手我無所謂阿 吃瓜不敗 呵呵喔你誤會了 下班了吃吃瓜打發時間而已也不是甚麼該費心力的事 別太抬舉自己了有沒有講出甚麼違規字眼不知道拉 格局盡顯就是
作者: walter741225 (瓦特)   2022-02-08 17:24:00
所以湖迷真的想看龜打40分鐘喔不可能打替補不代表無解 就是上場時間調整就像替補打20分鐘 先發也一樣可以打20分鐘
作者: nowayout8899 (一代宗師)   2022-02-08 20:08:00
對球隊來講賣票才是重點,這是職業聯盟不是榮譽競賽同理職業聯盟就是看利益,職業球員也是一樣,姆斯拿到榮譽對他的個人利益來講是最大的 個人淺見
作者: flyingfish71 (教練我想打球)   2022-02-08 21:12:00
很有趣,不過我哥如果賽前這樣安排,我看還沒開賽就被炒掉了XD
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-08 17:37:00
人家在討論解法 你在那邊酸姆斯刷數據 攤手
作者: cigaretteass (NONE)   2022-02-09 00:04:00
不管啦你們都是防爆部隊 笑死
作者: treasuredady (缺血爸爸)   2022-02-09 08:45:00
推這篇
作者: babyface1977 (風小呆)   2022-02-08 17:50:00
才剛打完,我還沒看推文,馬上看到38152砲XD

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