Re: [討論] 2021 NBA歷史百大球員排行

作者: et3020001 (furiouspanda)   2021-07-23 18:34:11
原Po可歌可泣的公式設計,其實就是一些小地方要改一下
1. 累計數據、個人獎項、冠軍成就的相對權重
原Po採取的是三者都一樣,直接加總
而我認為這很不妥,為什麼呢?
其一,冠軍代表你的球隊是當季最強
個人獎項至少代表你有某方面或者全面性的稱霸第一
(例如MVP是當季最好球員,得分王是當季最會得分的人)
但是累計數據?只是反應你生涯持久或者是打比較多比賽而已
並不能直接反應你表現最好
舉例來說,1991年的Michael Jordan
個人季後賽平均型的數據如Per高達32.0,WS/48是.333
累計型的WS是4.8
平均數字均遠勝2013年的LeBron James(季後賽Per28.1,WS/48是.260)
但是為何Jordan的WS卻不如LBJ的5.2呢?
因為Jordan只花17場就奪冠,LBJ被搞到23場才奪冠
理論上花越少場次奪冠的,應該更厲害才對
但是從累計數據的角度,太快奪冠的反倒顯得較弱
這非常不公平
也因為累計數據的盲點,讓我認為累計數據權重應該只有20%
冠軍成就與個人獎項各40%
2. 強弱區的調整
眾所皆知,對戰成績更凶的賽區,競爭力更大
要拿冠軍、榮譽、數據都更為困難
因此強區的球員要獲得加分,弱區的球員進行扣分
才有實質平等
而加減分係數應該看一個球員他生涯所效力的賽區
整體對戰勝率是多少,用這個勝率除以50%
如此絕對確保強區的能夠享有大於1的犒賞,弱區的必須打折
至於強弱區的統計,可累死我啦
因為有些球員,像是Shaq,他生涯在東西區不停切換
所以要統計他所屬的賽區勝敗場就特別麻煩
本來我以為是LBJ會最讓我頭疼,因為他老愛轉隊
結果一想,騎士與熱火都是東區,因此LBJ只有一次跨區轉隊
給我省了不少麻煩,我在此特別感謝他
以下是強弱區的數據統計來源:
1. https://www.reddit.com/r/nba/comments/6nm6jj/oc_eastern_conference_vs_western_conference/?utm_source=amp&utm_medium=&utm_content=post_body
2. https://www.sports-reference.com/blog/2013/12/historical-western-conference-vs-eastern-conference-disparity/
3. PTT每年賽季結束時的Standings
調整結果如我的Excel所示
請看
https://imgur.com/9I7hP3M
我很公平對吧
公正結論:
考量累計數據的真實重要性與強弱區的相對調整
LBJ只有剛好擠入歷史前四,遠不到GOAT的地步
至於狂組團這種扣分係數我就不放入了
避免爭議
反正也不需要我這樣,強弱區係數就夠了
本文感謝:
感謝在原Po文章底下有位Xavier412958大大
他給了我整篇文章的靈感
#1W-eVYI2 (NBA)
: 噓 Xavier412958: 累積數據放得與冠軍榮譽和個人獎項一樣重,搞什麼啊 07/23
17:14
: → Xavier412958: ? 07/23
17:14
: → Xavier412958: 怎麼不加入強弱區調整係數呢? 07/23
17:16
: → Xavier412958: 強區來的總分110%計算,弱區來的只有90% 07/23
17:16
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.137.63.130 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1627036455.A.A42.html
※ 編輯: et3020001 (103.137.63.130 臺灣), 07/23/2021 18:36:26
作者: KevinJohnson (TSL'7)   2021-07-23 18:40:00
笑死 LBJ至少前二望一好嗎JORDAN第一你們就爽了
作者: aa01081008tw   2021-07-23 18:47:00
照這篇這種參數..那其他球員的排名會更有趣XDD
作者: pinktogether (一起粉紅吧)   2021-07-23 18:54:00
腿迷又開始噓文了
作者: ga2006369350 (甕)   2021-07-23 18:54:00
其實第一點蠻值得討論的
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 18:58:00
12點都很值得討論 但這很難分析
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 18:59:00
大推
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 19:00:00
強弱區確實是實際存在的情況 但要怎麼加權?
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:00:00
et3020001大大你太客氣了啦!我一時的情緒之言竟然能啟發你的好文的靈感XD
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2021-07-23 19:03:00
笑死 我是不信有幾個人羅素爺會排第二啦
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 19:07:00
但是弱區是事實啊 整區勝率就是比較低
作者: baseball5860 (小T)   2021-07-23 19:10:00
看到打得多沒什麼就噓,又不是生涯後面幾年像老大那種一人球隊刷數據==
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 19:11:00
兩篇都是數據分析而已 真的不用生氣
作者: joydivision2 (cc)   2021-07-23 19:12:00
比較這些偉大球員時累積數據本來佔的比重就比較低不然以前賈霸累積數據都是第一 可是大家還是認為累積數據較低而且打比較少年的MJ是GOAT
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 19:21:00
分析公式要怎麼列就很主觀啊 總會有人不滿
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:22:00
et排LBJ在第四是自爽?怎麼不說kuiyy排LBJ第一才是自爽?
作者: FatNerdLoser (噁心肥宅)   2021-07-23 19:23:00
自爽變形蟲
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:24:00
這麼公正的文章不該被噓,我來多推幾遍我想聽聽一直噓文的sniper777排一遍自己的歷史排名
作者: joydivision2 (cc)   2021-07-23 19:29:00
MJ是三連霸強到沒對手不想打 累積數據刷一堆看起來超強很神 被迷迷認為是G最強的 最強的結果卻要跑去跟人組團才能拿冠 不是最強的人嗎 最強之人到總冠卻輸了那麼多次
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:30:00
本文其實夠客氣了,因為他沒有把原文裡面最底層的公式邏輯修改,不然LBJ應該會往下掉那我感覺按照sniper777的邏輯,kuiyy也是活在自己的自爽世界,對不對呀
作者: roger2623900 (whitecrow)   2021-07-23 19:35:00
公式怎麼定就很主觀 沒有誰比較公正這回事
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:36:00
只是覺得你雙重標準很離譜,才質問你而已,別緊張
作者: sustainer123 (caster)   2021-07-23 19:36:00
至少有生出東西 不過建議增加到50或100這樣排 感覺小AI跟嘴綠排名會上升很多
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 19:37:00
我看你一直與et3020001糾纏,我認為你很緊張,可不是嗎et有說他沿用原Po的標準,針對60年代打過折扣某人單篇連五噓囉
作者: MaroonSheran (魔力紅髮艾德)   2021-07-23 20:02:00
快來看!全世界最獨特想法的數據分析師 只在ptt 900億人都驚呆了
作者: chinesetaipe (晚安臺灣)   2021-07-23 20:14:00
還有組團積分請加總進去
作者: perfect64732 (SSS)   2021-07-23 20:16:00
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 20:18:00
得分王抵銷3個明星賽其實都是很合理的1991年明明就擊敗MVP票選第二的魔術LBJ前三輪的對手根本不能看說LBJ在東區檢10幾年的便宜都是客氣的評價我記得LBJ剛加入湖人,那一年湖人戰績西區排名還退步咧!
作者: gold97972000 (Miyanaga Saki)   2021-07-23 20:30:00
還行XD
作者: gjlcky098875 (Condolence)   2021-07-23 20:38:00
這到底什麼登能算法
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 20:42:00
我看反了,湖人是進步一名,我道歉就看誰的權重比較合理嘛!好文再推我認為lavarslaker要針對抱團扣分的心態是最客觀的,這是對那些有骨氣的球星尊重。更不用說LBJ不只一次組大團
作者: RobertDeNiro (Robert)   2021-07-23 21:07:00
中肯推
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-23 21:46:00
給他好隊友他也可以砸鍋,統治力在哪?按照樓上說法,2020年的總冠軍純度被打好幾折虎撲把LBJ跨嘴綠的動作叫做盤外招XD
作者: benny1990615 (Benny)   2021-07-24 00:03:00
亂寫一通
作者: Xavier412958 (罐裝鯷魚)   2021-07-24 00:38:00
沒有吧,他只是盡量涵蓋一些必須考慮的因素我覺得這篇文章不用作廢,因為et3020001很明顯是為了表達對原Po的尊重才沿用原始的積分制度,不然他大可以整個翻修不是嗎?本來就是啊,為什麼他需要多次搶七才能奪冠?
作者: CS0000000000 (喵老師ASMR)   2021-07-24 02:29:00
奪冠率也加進去
作者: Playonenight (哇某尬意瓊瑤)   2021-07-24 03:31:00
真的 大鳥魔術一定超過10名 爛死了都靠名人堂隊友
作者: ggsumida0402   2021-07-24 15:22:00
這種數據笑笑就好

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